(04-04-2015 00:32)Nekrozov писал(а):  .... и, главное, попытаться убедить себя, что стало хорошо, хоть от этого и тошнит слегка.

Если слух говорит, что так лучше, то это и есть истина для Вас, а не чужое мнение, пусть даже и очень авторитетное.

(04-04-2015 08:05)Nekrozov писал(а):  хвщ
Мне представляется единственно правильной методикой сравнения компонентов тракта следующая: в случае с межблочными кабелями к одному усилителю подключаются два одинаковых источника разными кабелями и производится сравнение "ВЛОБ" на одинаковых носителях ( не копии и оригинале) переключением входов усилителя. При этом считаем, что входы идентичны. С другими компонентами аналогично. В домашних условиях организовать подобное затруднительно, поэтому компоненты, как правило, слушаются по очереди, что дополнительно вносит элемент неопределенности (смотри название темы).

Если у человека есть музыкальная память и опыт прослушивать , в таком эксперименте нет необходимости.
Не которые люди говорят - А я уже не помню как ииграло.
Так и не надо помнить. Слушайте то что есть сейчас. И нравиться или нет.
А потомможно ссравнить ощущения.
Я уверен что до определенно уровня , аудио компоненты имеют явно выраженные искажения.

soundloverr,в том то и дело, что сравнивать ощущения дело крайне субъективное. У меня вот ощущения по утрам и вечерам совершенно разные . Много ли Вы знаете людей, мнению которых доверяете настолько, что готовы признать кривизну собственной системы или, не дай бог, ушей? И по рекомендации которых готовы внести в систему изменения, даже если они Вам не нравятся? Без обид, Ваша система, уверен, само совершенство .

(04-04-2015 00:32)Nekrozov писал(а):  Таким образом, промежуточный результат следующий: если улучшение в звучании системы вносит что-либо не фирменное, дорогое, древне-винтажно-трофейное (выбрать по вкусу), то или система кривая, или срочно к ЛОРу, на курсы повышения культуры прослушивания, выбросить то, что нравится, втулить что подороже и пораскрученней (ценники не снимать) и, главное, попытаться убедить себя, что стало хорошо, хоть от этого и тошнит слегка.

Так Вы же всё знаете.Зачем тогда создавать тему.Спрашивать у уважаемых форумчан их мнение?Такой ЕМТ,а впрочем и другие такого же уровня кабели на которых написано:Супра....,ЕМТ,......и др.high grade cable.....,бухтами продающиеся еа радиорынках....для того,чтобы только соединить одно устройство с другим за пять рублей(сейчас уже за 15/метр).Кабель не может улучшить систему..(ухудшить может).Если ваша система звучит,то замена одного кабеля на другой(худшего на лучший) в ней изменит тональный баланс,внесёт ясность,расширит базу.....но не повысит класс системы,у которой(хотите Вы,или нет)-есть предельный уровень.
А с другой стороны......Вам же никто ничего не "втуливает".Возьмите у знакомых (друзей,дилеров) несколько действительно хороших кабелей для аудио (под залог) и делайте вывод.Ху из ху.

ote='dxer' pid='2805761' dateline='1428121185']
А ка Вы сравниваете? Сначала на обеих каналах кабель 1, затем на обеих каналах кабель 2 или правый канал кабель 1, левый канал кабель 2 и сигнал моно?
[/quote]
Конкретно по Каркасам.
И в первой и второй конфигурации на одном и том же комплекте я слушал, в течении длительного времени.
Вообще тесты очень разный и разная их цель.
Вот например, недавно сравнивали два СД плеера.
Цель была выяснить , насколько один плеер лучше другого.
Было сделано следующая конфигурация.
У каждого плеераюбыл свой интерконнект, причем каждый был по цене самого плеера. СД прослушался на обоих плеерах , а потом этот же материал прослушивался на виниле.
Так вот интересны результат теста.
Большинству понравился более дешевый плеер. Я не понял почему , но объяснялось что типом подачи.
Но все казали, что по сцене и разрешающей способности, более дорогой плеер "выше", причем на голову.
Так что в проведении экспереметах нужно эксперементировать.

(04-04-2015 08:41)Nekrozov писал(а):  ...в том то и дело, что сравнивать ощущения дело крайне субъективное. Много ли Вы знаете людей, мнению которых доверяете...

Сравнивать ощущения других - вот заморока, а свои - что семечки щёлкать. На определённом уровне всё меньше слушаешь советы бывалых, больше ориентируясь на себя. У каждого гуру всё равно авторский взгляд. Видел как седые и умудрённые профи спорили до хрипоты (взявшись за грудки) какой ЦАП правильнее Asahi Kasei vs Burr Brown. Но, по-началу особенно, нужны точки отсчёта, некие ориентиры. Здесь без опыта старожилов не обойтись. Потому, что методологических засад - масса. Если прилагать некие интеллектуальные усилия то точки отсчёта превратятся в точки роста и - вперёд!

[quoteподбираете одежду ' pid='2805780' dateline='1428126102']
soundloverr,в том то и дело, что сравнивать ощущения дело крайне субъективное. У меня вот ощущения по утрам и вечерам совершенно разные . Много ли Вы знаете людей, мнению которых доверяете настолько, что готовы признать кривизну собственной системы или, не дай бог, ушей? И по рекомендации которых готовы внести в систему изменения, даже если они Вам не нравятся? Без обид, Ваша система, уверен, само совершенство .
[/quote]
Все ощущения субъективность и зависит от самоощущения.
Вы же подбираете одежду под свою фигуру , а не по мою.
Но по внешнему виду человека можно сделать вывод о его вкусе и культуре.
Моя система не совершенство. Но она не плохо играет.
Особенно сейчас. И только потому что все подбиралось очень тщательно
и с уверенностью, что чуда не бывает.
Это я о том, что более дорогой компонент будет лучше чем дешевый.

Вот и я о том же. soundloverr, Вы говорите, "что более дорогой компонент будет лучше чем дешевый". Всегда и везде, априори. Я не обсуждаю свою или Вашу систему. Но личный опыт показывает обратное и меня это приводит в недоумение. Тем более, что хороший кабель в первую и самую главную очередь должен быть хорошим проводником, а не аналогом эквалайзера. И, следовательно, хороший проводник вполне может быть хорошим кабелем. И никакой мистики.

Бренд, цена это косвенные показатели качества. На цену влияет раскрученность
бренда, прямые и не прямые производственные расходы, расходы на рекламу и т.д.
А так же есть еще коллекционная , эксклюзивная добавка к цене.
Посему цена и качество находятся отнюдь не в прямой зависимости.
Собственно по вопросу топика
Если слышится , значит не кажется Доверяйте себе (а кому же еще?)

Дорогие лучше не потому, что они дорогие. Они дорогие потому, что они лучше.

(04-04-2015 09:55)Nekrozov писал(а):  Вот и я о том же. soundloverr, Вы говорите, "что более дорогой компонент будет лучше чем дешевый". Всегда и везде, априори. Я не обсуждаю свою или Вашу систему. Но личный опыт показывает обратное и меня это приводит в недоумение. Тем более, что хороший кабель в первую и самую главную очередь должен быть хорошим проводником, а не аналогом эквалайзера. И, следовательно, хороший проводник вполне может быть хорошим кабелем. И никакой мистики.

Позволю себе отреагировать на этот пост,хоть он обращён не ко мне.Действительно-дорогой аудио компонент будет лучше,чем дешёвый,за редким исключением.Из вашего поста следует: Но личный опыт показывает обратное и меня это приводит в недоумение. Тем более, что хороший кабель в первую и самую главную очередь должен быть хорошим проводником, а не аналогом эквалайзера ,что личного опыта у Вас то и маловато.Хороший проводник не всегда в (вашей)системе может звучать лучше.Пример-медные кабели различного качества и дорогие и очень дорогие кабели из серебра различной очистки.? ? ? ?.... .
Хотите попробовать сами?.На нашем радио рынке купите несколько метров Провода МС (посеребрённая медь /изолятор фторопласт).Вы же не будете оспаривать,что серебро-лучший проводник,чем медь?(меди в этом проводе -сравнительно мало и она используется только в качестве пластификатора в центре проводника).Сделайте из него для эксперимента кабель(можете экранированный,можете плетёнку).И попробуйте в своей системе.Каков будет Ваш вердикт.

(04-04-2015 10:07)ivanfx pi2805838 писал(а):Дорогие лучше не потому, что они дорогие. Они дорогие потому, что они лучше.

Иван меня опередил на минуту.
Именно это я и имею ввиду.
Как раз в дорогом кабеле больше нейтральності.
А эквалайзерные свойства больше принадлежат, более дешевым кабелям.
И чем хуже кабель тем хуже эквалайзер.

И чем хуже кабель тем хуже эквалайзер.[u]
навернее правильнее так:тем лучше эквалайзер

От того, что на микросхему фирмы Sanyo напечатали лейбу Panasonic - микросхема Мацушитой не стала и свои ТТХ не изменила (в отличие от цены, котрая возросла в два раза). А сколько аналогичных примеров в компьютерной технике - на изделие "нонейм" ставиться лейба известного бренда и ценник поднимается в разы? А сколько "производителей фирменных кабелей" имеют собственные мощности волочения? И сколько "именитых брендов" с дикими ценниками и надписями "фор аудио" приобретают провод у одного и того же производителя? Кто-то мониторил этот момент? Из предпочитателей "чем дороже - тем краше" вряд ли! Ведь для этого надо иметь мало-мальски подходящее образование и настойчивость. Но вот не пруха - если с настойчивостью у большинства все в порядке, то со знаниями напряженка (когда же учиться, если время "барыжить" составляет 100%).

Nekrozov
Если Вам нравится кабель "правильней, пусть и дешевле" - не пытайтесь убедить себя в обратном. Ваши ощущения Вас не обманывают. Это действительно имеет место. Влияние кабеля на передачу информации существует (это не оспоримо). Однако убирать косяки производителей аппаратуры подбором кабеля - бред. Равно как и приобретать за безумные деньги кабеля, ТТХ которых настолько плохи, что они начинают оказывать влияние на качество передачи данных - бред бредовый. А еще и доказывать, что чем больше наглости у "производителя кабельной продукции" , тем он "кабелистей" (и не такой быстрый, не такой крикливый, несколько приглушающий ВЧ и выпячивающий НЧ - то есть делающий все то, что нормальный кабель вообще делать не имеет права) - бредово-бредястый бред.

Есть гораздо более простое простое решение: Господа кабельщики - Вы сможете сэкономить колоссальные средства на музыкальный материал, если вместо "квазипсевдокабелей" введете в свою систему эквалайзер, либо научитесь пользоваться темброблоком. Хотя опасения о внесении искажений оными не беспочвенны (но эти искажения дешевле, чем полученные от использования эквализационных брендовых проводов). Они наверное и стоят так дорого, потому что совмещают функции провода и эквалайзера.

Я не занимаюсь изготовлением кабелей, просто спаял из подручных материалов и решил прослушать, прежде чем заказывать фирменный здесь на форуме. И честно описал полученный эффект. Еще, как вариант контроля собственной адекватности, можно послушать полученный кабель в чужой, менее "кривой", чем у меня системе. Я не утверждаю, что произошло невозможное и кабель из нонейм провода переиграет всех на свете, просто на мой вкус он звучит лучше, чем VDH за сколько-то у.е.

Я уже задавал это вопрос на соседней ветке. Ответа не получил.
Спрошу здесь.
Приведите, пожалуйста, пример когда более дешевые компонент был более лучшего качества чем дорогой.

Кстати, об изделиях дедушки Хула. Из того что пробовал (межблоки гибрид и
акустические) вердикт - напрасно потраченные деньги.

soundloverr
Клотц.

(04-04-2015 10:46)Nekrozov писал(а):  ... Еще, как вариант контроля собственной адекватности, можно послушать полученный кабель в чужой, менее "кривой", чем у меня системе.

Смутил вот этот момент. Это говорит за Ваш опыт. 1.При подключении чужого кабеля система его (какое-то начальное время) не видит. 2.Отстроенная система с чужим (даже хорошим) кабелем далеко не всегда играет лучше.
п.с. soundloverr, лучше/хуже здесь не подходит. Вот самопальный межблок на основе Люксман у меня играет интереснее чем Кинг Кобра от Квеста, при стоимости в разы меньшей. При меньшем количестве баса более эмоциональная (подвижная) серединка и верх с более ясными послезвучиями. Квест играет более "правильно", Люксман - "музыкально"...

(03-04-2015 23:51)Nekrozov писал(а):  Для меня главный критерий - чтоб нравилось именно мне и только мне решать, как должна звучать моя система, пусть это и не по аудиофильски.

Тему можно закрывать. Зачем было создавать....

---

(04-04-2015 00:32)Nekrozov писал(а):  Таким образом, промежуточный результат следующий: если улучшение в звучании системы вносит что-либо не фирменное, дорогое, древне-винтажно-трофейное (выбрать по вкусу), то или система кривая, или срочно к ЛОРу, на курсы повышения культуры прослушивания, выбросить то, что нравится, втулить что подороже и пораскрученней (ценники не снимать) и, главное, попытаться убедить себя, что стало хорошо, хоть от этого и тошнит слегка.

Нормальное состояние человека не имеющего "точки опоры" в звуке. Только опыт,сын ошибок трудных ....и случай, бог изобретатель.(с) помогут в вашем случае. Изменения - не есть улучшение. Умение правильно трактовать услышанные изменения приходит только с опытом.... и то не у всех.