А, вот оно еще что, увидел пост и задумался. У меня MAC OS (хакинтош). Реально под виндой это хуже звучит? Сейчас мне очень нравится звук. Тут писали что в винде хуже, причина в ASIO? https://hi-fi-forum.net/forum/thread-140...pid3695353

Еще одна возможная причина возбуждения- не стабильность TL431. Например на цифровом питании (плата буфера) мультиметром в режиме переменного напряжения на минусе было 0,5v. На остальных стабах тоже что-то было, но тестером видимо быстро шунтировалось. Рекомендуется между катодом и управляющим ставить конденсаторы по 10нф.

Откройте даташит на 431 и см. диапазон емкостей
при которых обеспечивается стабильность.

(24-01-2022 03:49)Black_Jack писал(а):  Откройте даташит на 431 и см. диапазон емкостей
при которых обеспечивается стабильность.

Я это знаю. Здесь это уже обсуждалось. Там о емкости между анодом и катодом. Но также в схема многих практических стабилизаторах на 431 ставится емкость между катодом и управляющим для устойчивости работы. Конденсатор обычно номиналом 10нф. У меня на выходе стоит большой конденсатор после 431, с ним возбуждения по даташиту не должно быть, но говорю-же, переменку на выходе нашел и возбуд буфера был именно по питанию. Выше скорее всего правильно предположили что я его задавил шунтированием но возможно причину не устранил.

431 выпускают все кому не лень.
Дело в том, что надо быть уверенным в оригинальности 431
и использовать даташит именно для применяемого 431.
Две 431 разных производителей могут быть не совсем одинаковыми.

(24-01-2022 18:16)Black_Jack писал(а):  431 выпускают все кому не лень.
Дело в том, что надо быть уверенным в оригинальности 431
и использовать даташит именно для применяемого 431.
Две 431 разных производителей могут быть не совсем одинаковыми.

Ну еще 431 я не заказывал по блату )) Поставил 10нф, переменка ушла, напряжение в норме. Когда стабильность зависит от экземпляра, это уже не стабильность схемы включения.

Не понимаю, зачем блат на 431-ю.
Но если покупали г@но на али - то результат понятен.

       

(24-01-2022 21:53)Black_Jack писал(а):  Не понимаю, зачем блат на 431-ю.
Но если покупали г@но на али - то результат понятен.

На али еще такую фигню не заказывал, чтоб ждать 431 пару месяцев )) Я вот не понимаю к чему спор? И в даташите между катодом и управляющим ставится конденсатор, и в практических схемах. Именно для устойчивости работы 431. Открываем даташит, внимательно смотрим, читаем о стабильности в зависимости не просто тупо конденсатора на ножках, но и от нагрузки которая также может быть емкостной. (хотя у конденсатора на выходе низкий ESR тоже не всегда в пользу). )) Ну или проходим гордо мимо ))

А я и не вижу никаких причин для спора.

(25-01-2022 01:02)Black_Jack писал(а):  А я и не вижу никаких причин для спора.

У меня было самовозбуждение буфера, читая всю эту ветку видел что у Олега тоже на каком то этапе были возбуды буфера для RC фильтра. Потом он как то решил проблему. Но у меня он свистел. Одну причину нашли, она в разводке земляных полигонов платы. Дальше интереснее: на одних межблочниках всё тихо, а на других свист. Зашунтировал электролиты (хорошие электролиты) керамикой и тоже свист пропал. Ну и вдовесок обнаружил какую то переменку на выходе питания с БП. Устранилась этими конденсаторами между катодом и управляющим электродом. Во потому и рассказываю где были болячки, может кто еще будет повторять схему- учтет эти моменты и разведет плату уже с их учетом. Как я на своей заранее внес поправки нескольких ошибок топологии что раньше здесь описывали. У меня остался при каких-то расположениях плат на столе гул сетевой, очень тихий, практически не слышимый. Пока что грешу на наводки по проводам- времянкам. Буду в корпус ставить- покажет.

В итоге всё вроде отлично кроме одного. Не правильно разведены земли. Наобум не получится. Экспериментально- только если повезет. Нужно думать и делать скорее по такой вот аналогии. Иначе возбуждется, фонит, ведет себя с разными кабелями по-разному.

(27-01-2022 23:53)enson72 писал(а):  ... Нужно думать и делать скорее по такой вот аналогии.....

что там думать? там уже ошибка ...., это как надо на экспериментировать, чтобы линию зарядных возвратных токов силовых конденсаторов аж с двух каналов "опустить" на землю...

(28-01-2022 00:31)hennady писал(а):  что там думать? там уже ошибка ...., это как надо на экспериментировать, чтобы линию зарядных возвратных токов силовых конденсаторов аж с двух каналов "опустить" на землю...

Я не большой специалист в этом, но мне кажется там нет ошибки. Разделены земли на силовую и сигнальную. В нашем случае вообще наверное лучше разомкнуть на БП землю +-14v и завести на плату буфера отдельно. И уже оттуда на точку соединения силовой земли. Ну как-то так мне представляется, могу ошибаться.

---

Ну и конечно земли правого и левого каналов отдельно подключать к точке соединения сигнальной земли.

Смехотехник, рисовавший этот шедевр, забыл питание подключить к УН1 и УН2.

(28-01-2022 01:53)Black_Jack писал(а):  Смехотехник, рисовавший этот шедевр, забыл питание подключить к УН1 и УН2.

УН это усилитель напряжения, ВК это выходной каскад. Питание общее. Это рекомендация по разводке земли а не принципиальная схема усилителя http://ldsound.ru/usilitel-vysokoj-verno...-vvs-2011/

(28-01-2022 01:08)enson72 писал(а):  Я не большой специалист в этом, но мне кажется там нет ошибки.

к сожалению вам только кажется...

(28-01-2022 01:08)enson72 писал(а):  ...
Разделены земли на силовую и сигнальную.

силовая делится на "грязную" до "мекки" и "чистую" после "мекки", именно чистую и опускают на землю....

(28-01-2022 01:08)enson72 писал(а):  ...
В нашем случае вообще наверное лучше разомкнуть на БП землю +-14v и завести на плату буфера отдельно. И уже оттуда на точку соединения силовой земли.

нет

(28-01-2022 01:08)enson72 писал(а):  .... могу ошибаться.

да.

(28-01-2022 01:08)enson72 писал(а):  ..
Ну и конечно земли правого и левого каналов отдельно подключать к точке соединения сигнальной земли.

нет

---

(28-01-2022 02:22)enson72 писал(а):  УН это усилитель напряжения, ВК это выходной каскад. Питание общее. Это рекомендация по разводке земли а не принципиальная схема усилителя http://ldsound.ru/usilitel-vysokoj-verno...-vvs-2011/

Смотрю и вижу, что автор Жуковский, и аж не верится что это его рекомендации по разводке на фоне его общем перфекционизме от топологии усилителя...
все те рекомендации рушатся на этапе формирования соединений вторичек на трансформаторе - где уже проложена широкая магистраль для помех, вишенка на тортике - это заземление экранной обмотки входного кабеля на точке выхода, как будто у него входы от взвешенного источника, но это не соответствует действительности... и, собственно почему он таки кроме витой пары применил еще и экранную обмотку, потому как для двух заземленных точек витая пара защищает от помех аж на уровне "ноль целых хрен десятых" - большой привет авдифилам .... даже из обычного коаксиала можно вытянуть -5...-7дБ....

Не знаю что там ваше "нет", но вот "Да" на практике. Разделение земель буфера на плате и их раздельное подключение к общей убрало возбуд буфера. То же самое читаю в других рекомендациях. Пример на скрине. Если вы говорить что разделять земли на плате буфера не нужно- обоснуйте почему у меня при общем подключении возбуд. Беру их отдельно на точку земли- тишина. Соединяю на плате- возбуждение. Ничего больше не меняю. Какие альтернативные решения? Дайте дельный совет по разводке земель буфера, питания и цапа если знаете как правильно. У меня на практике получилось только таким способом. Ну и здесь многие вопросы заземления поднимаются http://www.elart.narod.ru/articles/artic...icle41.pdf

(28-01-2022 12:08)enson72 писал(а):  ....Если вы говорить что разделять земли на плате буфера не нужно....

я не говорить такого...

(28-01-2022 12:08)enson72 писал(а):  ....
- обоснуйте почему у меня при общем подключении возбуд. Беру их отдельно на точку земли- тишина. Соединяю на плате- возбуждение.

потому что соединяете на плате, а нужно на земле...

(28-01-2022 12:08)enson72 писал(а):  ... Какие альтернативные решения? Ну и здесь многие вопросы заземления поднимаются ....

нет никаких альтернативных решений, сначала нужно питание всех плат заземлить, а потом уже платы подключать...

Так я и говорил что землю правого и левого каналов буфера нужно по отдельности соединять на земле. На что вы ответили "нет" )). Сейчас у меня так: Общая точка земли в том месте где соединяются экранные клемы тюльпанов. Туда отдельно приходит земля с каждой платы (БП, ЦАП, буфер земля питания, буфер правого и левого каналов отдельными проводами). минус питания платы 5v сюда не приходит. Идет на саму плату. Может там землю каналов буфера лучше через резисторы подключить? Не знаю как правильнее и логичнее.

(28-01-2022 12:57)enson72 писал(а):  Так я и говорил что землю правого и левого каналов буфера нужно по отдельности соединять на земле.

просьба не перекручивать смысл сказанного и обрывать смысл сказанного на мелочах, которые имеют решающее значение, а именно что вы говорить именно:
земли правого и левого каналов отдельно подключать к точке соединения сигнальной земли.

(28-01-2022 12:57)enson72 писал(а):  На что вы ответили "нет" )).

что абсолютно верно в первоначальном контексте вашего высказывания.

(28-01-2022 12:57)enson72 писал(а):  ...Сейчас у меня так: ...

сейчас уже мне неинтересно...