(13-02-2010 21:28)VladimirNB link писал(а):...представьте себе беседу инженеров в начале 60х годов , или 70х, по вопросу обсуждения телевизоров. В каких рамках заканчивалось их воображение?

Убежден, ни про плазму, ни про TFT и речи быть не могло... (про светодиоды молчу )

(13-02-2010 21:32)Audiodoom link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...очень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях.

А все остальное новодельное, лишенное данных недостатков, стоит от 1000$ и играет весьма спорно, в смысле никак не играет
От 1800$, где то так, уже можно начинать подыскивать к нему акустику...
[/quote]

Вот-вот!

(13-02-2010 21:32)Audiodoom link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...очень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях.

А все остальное новодельное, лишенное данных недостатков, стоит от 1000$ и играет весьма спорно, в смысле никак не играет
От 1800$, где то так, уже можно начинать подыскивать к нему акустику...
[/quote]Женя, я не спорю. Только лишние похвалы тоже не совсем уместны. Не есть винтаж панацея.

(13-02-2010 21:28)VladimirNB link писал(а):Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Покажите мне здесь кучу проводов или что здесь не так?Звук просто супер.http://www.audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-4000mkii.html

(13-02-2010 21:28)VladimirNB link писал(а):...Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет....Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление..., до лучших времен.

Поддержу мысль - из новодела есть из чего выбрать... А винтаж, по моему, удел колекционеров (в положительном смысле этого слова) или адиофилов с ограниченным бюджетом...

(13-02-2010 21:37)alex0665 link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Покажите мне здесь кучу проводов или что здесь не так?Звук просто супер.http://www.audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-4000mkii.html
[/quote]А вида снизу у вас нет случайно? Вот тогда и было бы о чем говорить. Вы лучше не на фото, а в живые аппараты посмотрите.

(13-02-2010 21:40)VladimirNB link писал(а):[quote author=alex0665 link=topic=19297.msg357584#msg357584 date=1266086224]
[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Покажите мне здесь кучу проводов или что здесь не так?Звук просто супер.http://www.audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-4000mkii.html
[/quote]А вида снизу у вас нет случайно? Вот тогда и было бы о чем говорить. Вы лучше не на фото, а в живые аппараты посмотрите.
[/quote]
Завтра сделаю и выложу,а пишу о том, что вижу и слушаю(слушал,видел).

(13-02-2010 21:28)VladimirNB link писал(а):Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Феєрична маячня...
Фото підсилювача середини 40-их років...

(13-02-2010 21:48)Скользящий link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Феєрична маячня...
Фото підсилювача середини 40-их років...

[/quote]
Скромно и со вкусом.

(13-02-2010 21:37)StasLSV link писал(а):... или адиофилов с ограниченным бюджетом...

Вот с этого надо начинать. Никто не говорит, что при наличии средств надо бросаться, даже на дорогой, винтаж.
Вот у меня, например, нет 5куе на приличный усилитель, пришлось скрепя сердце довольствоваться бэу - типа винтаж

(13-02-2010 21:35)VladimirNB link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=19297.msg357578#msg357578 date=1266085955]
[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...очень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях.

А все остальное новодельное, лишенное данных недостатков, стоит от 1000$ и играет весьма спорно, в смысле никак не играет
От 1800$, где то так, уже можно начинать подыскивать к нему акустику...
[/quote]Женя, я не спорю. Только лишние похвалы тоже не совсем уместны. Не есть винтаж панацея.
[/quote]
Да и я не спорю Но вот слушаю сейчас Стингрей, который от Манли, и просто не могу сочинить за что такие деньги просят за него.

(13-02-2010 22:01)Audiodoom link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=19297.msg357585#msg357585 date=1266086271]
... или адиофилов с ограниченным бюджетом...

Вот с этого надо начинать. Никто не говорит, что при наличии средств надо бросаться, даже на дорогой, винтаж.
Вот у меня, например, нет 5куе на приличный усилитель, пришлось скрепя сердце довольствоваться бэу - типа винтаж
[/quote]

Аналогичная ситуация :`(

(13-02-2010 21:28)VladimirNB link писал(а):Да нет. Я не против. Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет. И тут можно много написать и прозвучание старых ьранзисторов в мет корпусах, у которых частотные свойства оставляют желать лучшего, а на звуке это отражается зажатостью и потерей динамики, и про монтаж, когда его как правило делали не совсем разумно и практически везде используются рчень длинные соединительные и питающие провода, и длинный путь через множество селекторов записи, фильтров, и т. д., и очень низкого качества входные и выходные клеммы, и очень длинные провода от выхода на блок защиты и затем также длинно к выходным гнездам, и тонюсенькие проводники на печатных платах в силовых цепях. Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление (ну это как подержанные жигули, ездят конечно, но ведь не хвалит же никто), до лучших времен.

Пане Владімір, не можу з Вами не погодитися! Все абсолютно правильно. Але закрадається один сумний висновок з того всього. От нашкріб я тут останніх 5 кілобаксів на пару новеньких, ще теплих після працьовитих китайських рук моноблоків Vincent SP-998. В них-то, звичайно, нема того страшного непотребу, про який Ви пишете -- всі проводи там не довші за 4 мм, частотні характеристики транзисторів мін. до 10 ГГц, провідники на платах у два пальці товщиною.
Слухатиму я ці шедеври, скажімо, 15 чи там 20 років аж (о жах!) і про них скажуть -- "вінтаж"! Що ж мені тоді робити? Вже починати збирати гроші на ще новішу пару? Чи про такі космічні пристрої як ці достойні підсилювачі ні в кого язик не повернеться сказати таку крамолу навіть через 100 років?

(13-02-2010 22:05)mirek link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]

Пане Владімір, не можу з Вами не погодитися! Все абсолютно правильно. Але закрадається один сумний висновок з того всього. От нашкріб я тут останніх 5 кілобаксів на пару новеньких, ще теплих після працьовитих китайських рук моноблоків Vincent SP-998. В них-то, звичайно, нема того страшного непотребу, про який Ви пишете -- всі проводи там не довші за 4 мм, частотні характеристики транзисторів мін. до 10 ГГц, провідники на платах у два пальці товщиною.
Слухатиму я ці шедеври, скажімо, 15 чи там 20 років аж (о жах!) і про них скажуть -- "вінтаж"! Що ж мені тоді робити? Вже починати збирати гроші на ще новішу пару? Чи про такі космічні пристрої як ці достойні підсилювачі ні в кого язик не повернеться сказати таку крамолу навіть через 100 років?
[/quote]С юмором у вас все в порядке! С интелектом видимо тоже. Зачем же в очевидных вещах прикалываться?
У меня в кармане три мобильника постоянно болтаются, все никак не сломается нокия 6100, кто ни увидит все аж дар речи теряют. Как вы думаете, сколько лет я ими еще смогу пользоваться?
Наука как то застыла в своем движении вперед в области звука. Все те же динамики, все те же топологии усилителей. Вот в устройствах отображения видео, в компьютерах есть прогресс. А представьте себе беседу инженеров в начале 60х годов , или 70х, по вопросу обсуждения телевизоров. В каких рамках заканчивалось их воображение?

(13-02-2010 22:01)Audiodoom link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=19297.msg357585#msg357585 date=1266086271]
... или адиофилов с ограниченным бюджетом...

Вот с этого надо начинать. Никто не говорит, что при наличии средств надо бросаться, даже на дорогой, винтаж.
Вот у меня, например, нет 5куе на приличный усилитель, пришлось скрепя сердце довольствоваться бэу - типа винтаж
[/quote]
+100

(13-02-2010 21:37)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет....Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление..., до лучших времен.

Поддержу мысль - из новодела есть из чего выбрать... А винтаж, по моему, удел колекционеров (в положительном смысле этого слова) или адиофилов с ограниченным бюджетом...
[/quote]
и дешевле ,и по звуку ставится аж бегом ,реально хороший винажный усь стоимостью 500-1000амд (при разумной оценке конечно) переиграет практически любой новодел стоимостью до 5000 амд,за акустику я ваще малчу

(13-02-2010 21:37)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет....Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление..., до лучших времен.

Поддержу мысль - из новодела есть из чего выбрать... А винтаж, по моему, удел колекционеров (в положительном смысле этого слова) или адиофилов с ограниченным бюджетом...
[/quote]
будете в столице, обязательно заходите в гости послушать ограниченный бюджет

(13-02-2010 23:00)djon link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=19297.msg357585#msg357585 date=1266086271]
[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]
...Только не надо винтаж ставить выше. Дешевле да, но по звуку, нет....Покупать иногда имеет смысл, ну как временное явление..., до лучших времен.

Поддержу мысль - из новодела есть из чего выбрать... А винтаж, по моему, удел колекционеров (в положительном смысле этого слова) или адиофилов с ограниченным бюджетом...
[/quote]
и дешевле ,и по звуку ставится аж бегом ,реально хороший винажный усь стоимостью 500-1000амд (при разумной оценке конечно) переиграет практически любой новодел стоимостью до 5000 амд,за акустику я ваще малчу

[/quote]Можно пример такого усилителя (на ваш взгляд естественно)?

dateline= писал(а):переиграет практически любой новодел стоимостью до 5000 амд

Самовнушение — страшная сила...

(13-02-2010 22:37)VladimirNB link писал(а):[quote author=mirek link=topic=19297.msg357614#msg357614 date=1266087955]
[quote author=VladimirNB link=topic=19297.msg357574#msg357574 date=1266085711]

[/quote]С юмором у вас все в порядке! С интелектом видимо тоже. Зачем же в очевидных вещах прикалываться?
У меня в кармане три мобильника постоянно болтаются, все никак не сломается нокия 6100, кто ни увидит все аж дар речи теряют. Как вы думаете, сколько лет я ими еще смогу пользоваться?
Наука как то застыла в своем движении вперед в области звука. Все те же динамики, все те же топологии усилителей. Вот в устройствах отображения видео, в компьютерах есть прогресс. А представьте себе беседу инженеров в начале 60х годов , или 70х, по вопросу обсуждения телевизоров. В каких рамках заканчивалось их воображение?
[/quote]
Дякую. От бачите, ви зараз відповіли з позиції споживача, а не продавця. І з цим я дійсно можу погодитися. Особливо стосовно прогресу. Саме недавно сперечався зі знайомими технократами від аудіо. І ніхто не довів, що з часів тих же 60-тих - 80-тих були зроблені якісь фундаментальні відкриття чи дослідження в області аудіо. То не значить, що все відомо і їх не можна вже зробити, і то не значить, що дослідження не ведуться. Але на які теми вони ведуться? Напр. як запхати в коробочку 100 000 годин музики "в CD-якості" або як заставити динамік мобілки грати від 20Гц до 20кГц та ще із "об`ємним звуком" і т.п. Тому-то, як на мою думку, можна стверджувати, що купуючи 10-20-річний апарат для звичайного стерео ви точно нічого не втратите з точки зору технологічних досягнень.
Але це таке... В чому я, напр., для себе бачу доцільність і перевагу (!) купівлі аудіовінтажу -- то те, що ти ніколи не купиш чогось на кшталт 50-ти доларового ВВК чи Pioneer під видом Lexicon чи Goldmund[/url]. (Ну ясно, якщо ти не патологічний лох). Тобто одержуєш можливість вибирати (і перебирати) речі, що пройшли жорстку перевірку часом, класику різних епох, та ще і за зниженою ціною