(06-05-2015 10:36)Yuri S писал(а):  Как перекос фаз может приводить к появлению постоянки?
Чёт вы городите господа не то

А что, перекос фаз это нечто постоянное и не изменяющееся?
Нейтраль обслуживает потребителей всех трех фаз. А в них постоянно и хаотически меняется потребление тока. И соответственно нейтраль в такт этому дергается во все стороны с различной амплитудой и частотой.
Так понятнее? В инете много писали об этом. Если память не изменяет то даже на IXBT.

(06-05-2015 08:42)Yuri S писал(а):  И что это дало?

теперь вечером, при прослушывании мызыки, нет влияния на звук четырех светодиодных ламп.

с этими лампами все далеко не просто
и чтоб увидеть, как они "срут" в сеть, нужно включить 7-10 ламп одновременно и "посмотреть" сеть с ними и без них.

(06-05-2015 09:55)VladimirNB писал(а):  А от низкочастотных подергиваний нейтрали относительно земли, как раз очень хорошо подмагничиваются сердечники трансов.

Хочу прояснити для себе : Що тут розуміють під нейтралю відносно землі ... нейтраль у нас глухо заземлена і я не бачу відносності .... а захисна земля - це зовсім інша пара гальош !

(06-05-2015 12:21)Mark_V писал(а):  теперь вечером, при прослушывании мызыки, нет влияния на звук четырех светодиодных ламп.

с этими лампами все далеко не просто
и чтоб увидеть, как они "срут" в сеть, нужно включить 7-10 ламп одновременно и "посмотреть" сеть с ними и без них.

Вот я и подозреваю, что данное устройство не постоянку, а совсем другие помехи отфильтровывает, тем более, что Р5083 большие электролиты определяет как индуктивность!!

---

(06-05-2015 12:02)VladimirNB писал(а):   А что, перекос фаз это нечто постоянное и не изменяющееся?
Нейтраль обслуживает потребителей всех трех фаз. А в них постоянно и хаотически меняется потребление тока. И соответственно нейтраль в такт этому дергается во все стороны с различной амплитудой и частотой.
Так понятнее? В инете много писали об этом. Если память не изменяет то даже на IXBT.

Чтоб постоянка возникла, нужно чтоб одна полуволна начала отличаться от другой!
Каким боком нейтраль в этом участвует??

Цитата:Каким боком нейтраль в этом участвует??

Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике.

(06-05-2015 13:52)dmitriy28 писал(а):  Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике.

Скачет избирательно к одной полуволне?

(06-05-2015 13:55)Yuri S писал(а):  Скачет избирательно к одной полуволне?

Мы же не знаем что подключено по соседним фазам
А ноль(нейтраль) один на всех
Волна,волновалась и заблудилась ))

(06-05-2015 14:05)dmitriy28 писал(а):  Волна,волновалась и заблудилась ))

Или её подрезали пьяные электрики

(06-05-2015 13:52)dmitriy28 писал(а):  Сопротивление нейтрали скачет,из за асимметрии нагрузок по фазам,+ в динамике.

Сильно сказано

(06-05-2015 13:44)Yuri S писал(а):  Чтоб постоянка возникла, нужно чтоб одна полуволна начала отличаться от другой!
Каким боком нейтраль в этом участвует??

Очень простым. Она всё время скачет в разные стороны (естественно по своему потенциалу) от того где должна быть. Вот и появляется не симметрия. Что же тут не понятного.

(07-05-2015 16:28)VladimirNB писал(а):  Очень простым. Она всё время скачет в разные стороны (естественно по своему потенциалу) от того где должна быть. Вот и появляется не симметрия. Что же тут не понятного.

Несимметрия между фазами - может быть, а постоянка возникает от несимметрии синуса, и несимметрия фаз на неё ну никак не влияет.

(07-05-2015 17:02)Yuri S писал(а):  Несимметрия между фазами - может быть, а постоянка возникает от несимметрии синуса, и несимметрия фаз на неё ну никак не влияет.

Вы так ничего и не поняли. На трехфазной сети 380 вольт нет никакой асимметрии. Там всегда всё чисто , точно и красиво.
А вот когда к потребителю заходит одна из фаз и нейтраль (вот тут как раз и получается 220 вольт), вот эта нейтраль и смещается хаотично от неравных по мощности и времени потребителей всех трех фаз.

(07-05-2015 15:26)igor1706 писал(а):  Сильно сказано

Это был вопрос ( )
Спасибо что обратили внимание
Сопротивление там не верно,подразумевал происходят процессы схожие по воздействию на синусоиду.

(07-05-2015 19:13)VladimirNB писал(а):  Вы так ничего и не поняли. На трехфазной сети 380 вольт нет никакой асимметрии. Там всегда всё чисто , точно и красиво.
А вот когда к потребителю заходит одна из фаз и нейтраль (вот тут как раз и получается 220 вольт), вот эта нейтраль и смещается хаотично от неравных по мощности и времени потребителей всех трех фаз.

Всё правильно Юрий пишет. Перекос фаз относительно "нуля" приводит к изменению напряжения фаз относительно этого "нуля" (одна фаза просаживается, другая растёт), но не к сдвигу синуса по оси ординат. То есть, если было +-220В, то станет +-200В или +-240В, но не +200 и -240В.

Это верно если подключать тэны , или лампы накаливания.

Без разницы, что подключать, если разговор касается конкретно "перекоса фаз" относительно нуля.
А вот, что привносит постоянку в сеть, до сих пор непонятно.

Кстати, а в однотактниках ламповых, постоянка сильно мешает жить выходным трансформаторам? Она там практически 100%-ая.

(07-05-2015 20:45)VNV73 писал(а):  Кстати, а в однотактниках ламповых, постоянка сильно мешает жить выходным трансформаторам? Она там практически 100%-ая.

Мешает сильно.
Поэтому там трансы с зазором.

(07-05-2015 20:42)dmitriy28 писал(а):  Это верно если подключать тэны , или лампы накаливания.

И даже в этом случае будут возникать всё те же проблемы. Ибо потребителей очень и очень много, и подключаются они хаотично. Вот от этого и возникает подергивание потенциала нейтрали. А ведь потребители то сидят в трех фазах, и между ними сдвиг в 120 градусов. Вот это "гулянье" нейтрали и есть проблема. Понятно что никакого постоянного напряжения там нет, никогда не было, и взяться ему неоткуда. Ибо фазные напряжения в 380 вольт выходят прямо с трансформатора подстанции.
Впрочем сколько об этом не пиши, всё равно находятся те кто не понимает, и не хочет. И даже лень хоть что нибудь почитать и разобраться.

(07-05-2015 20:45)VNV73 писал(а):  А вот, что привносит постоянку в сеть, до сих пор непонятно.

На эту тему есть в (дреевнем) А.М.№1/1998.Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность. В нём же статья "Помехи". Ещё есть интересное по теме здесь:
_http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm
_http://www.isol-8.ru/rus/tek/dc-on-the-mains/
_http://www.accuphase.com/cat/ps-510_e.pdf

(07-05-2015 20:57)VladimirNB писал(а):  И даже лень хоть что нибудь почитать и разобраться.

(07-05-2015 20:57)VladimirNB писал(а):  Ибо фазные напряжения в 380 вольт выходят прямо с трансформатора подстанции.

Фазное 380

С трансформатора в тп снимается линейное 380 вольт
А вот 220 как раз фазное