17кв. метров и масштабный звук напольников!
Автор Сообщение
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 5 256
Репутация: 339
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 18:32
...и какое прошное и домашнее является эталоном в своей области
Найти все сообщения
 
Цитировать
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 18:46
каждому свое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 19:06
(02-07-2011 18:46)Saburov писал(а):  каждому свое.
ну да это уже ближе Улыбка Но на что же нам ореентироваться на подачу материала пРошными динамиками или на подачу домашними динамиками. есть какой нибудь эталон ? Или спор будет бесконечным. Я например работаю с обеими и пРошным и домашними.
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 19:09
в про есть такая фирма как тад
по звуку. если вам хватает денег альтернативы им нет
один из самых крутых сабовых динов PD 2450


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 19:16
(02-07-2011 19:06)WSAUDIO писал(а):  
(02-07-2011 18:46)Saburov писал(а):  каждому свое.
ну да это уже ближе Улыбка Но на что же нам ореентироваться на подачу материала пРошными динамиками или на подачу домашними динамиками. есть какой нибудь эталон ? Или спор будет бесконечным. Я например работаю с обеими и пРошным и домашними.
ну кто то из за нехватки жизненного пространства даже напольниками не в состоянии пользоваться, предпочитает полочники... за продинамики вообще отдельный разговор, ведь многие желают.. но не могут себе этого позволить
прав Saburov, каждому свое

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 19:39
(02-07-2011 18:27)WSAUDIO писал(а):  А интересно что , вернее какое звучание принято за эталон пРошное или домашнее.
Вопрос риторический, но я отвечу Улыбка Пусть это даже будет частично повторением моих постов выше.

Эталон - это звучание с минимальными всеми видами искажений. Под искажениями понимается все - и кривая ДН, и кривой ДД, и кривая АЧХ, и кривой импульс и все остальное.

Идеала в природе быть не может, т.к. это будет нарушением законов мироздания. Поэтому система должна быть не "идеальной", а "оптимальной". Что это значит? Это значит, что ее достоинства, должны быть сбалансированы с недостатками и недостатки должны быть осознанно предусмотрены и им должно быть отведено место там, где они наименее всего будут мешать поставленным системе в данном конкретном случае задачам.

Еще раз повторю свои претензии попсовой домашке:
акустика с прекрасной АЧХ, вылизанной до 1 дБ, великолепной ДН и шикарной сшивкой, распрекраснейшими проводами и отделкой, но имеющая никудыушний и кривой ДД и воспроизведение НЧ адекватное каким-то непонятным стандартам, а не близости к живому - это шестилапый пяти_Uй.

Тогда как даже не самая шикарная система, но сделанная на динамиках с нормальной эффективностью и человеческим резонатором на НЧ, с менее равномерной, чем в предыдущем случае АЧХ, более узкой полосой частот, но зато с уже похожими на что-то НЧ и более-менее ожившим ДД, что логично представляет собой более сбалансированную вещь и уже способна воспроизводит хоть что-то похожее на реальность, а не на доморощенные псевдо-эталоны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 21:08
Рогозин. Позиция Ваша понятна. Улыбка Перед Вами 100 пар акустики все подают материал без Вами описанных искажений. А выбирают одну или несколько. Улыбка В чем дело ? как быть ? А По Вашему представлению без искажений должны работать все одинаково идеально . Где эталон- точка опоры для слушателя и профи ? Слушатель не имеет возможности провести измерения .Улыбка Но выбирает! И что интересно удачные разработки отбираются большинством не зависимо от места проживания , языка и т. д. Как получается , что выбираюся из массы отдельные модели. Так может не только отсутствие описанных Вами искажений, а что - то есть еще определяющее выбор. вот и интересно есть ли какой эталон звука для изделий того же ПРО. Вот СкаЗочник. ТАД уважает и не только он. А кто то Альтек. А есть масса динамиков ПрО которые скажем так не востебованы и не будут повидимому, только за еденичными исключениями. Прочитав эту ветку возможно кто нибудь прикупит завтра парочку прОУлыбка
(Отредактировал 02-07-2011 в 21:20 WSAUDIO.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 21:31
(02-07-2011 21:08)WSAUDIO писал(а):  Рогозин. Позиция Ваша понятна. Улыбка Перед Вами 100 пар акустики все подают материал без Вами описанных искажений. А выбирают одну или несколько. Улыбка В чем дело ? как быть ? А По Вашему представлению без искажений должны работать все одинаково идеально . Где эталон- точка опоры для слушателя и профи ? Слушатель не имеет возможности провести измерения .Улыбка Но выбирает! И что интересно удачные разработки отбираются большинством не зависимо от места проживания , языка и т. д. Как получается , что выбираюся из массы отдельные модели. Так может не только отсутствие описанных Вами искажений, а что - то есть еще определяющее выбор. вот и интересно есть ли какой эталон звука для изделий того же ПРО. Вот СкаЗочник. ТАД уважает и не только он. А кто то Альтек. А есть масса динамиков ПрО которые скажем так не востебованы и не будут повидимому, только за еденичными исключениями. Прочитав эту ветку возможно кто нибудь прикупит завтра парочку прОУлыбка
Вы наверно в пылу не до конца прочитали мой предыдущий постBiggrin Или неправильно его поняли Nowink Я по-моему как раз достаточно однозначно описал технологию выбора и определения "эталона" и там написано не только про минимум искажений
третий абзац
(Отредактировал 02-07-2011 в 21:32 Rogozhin.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
WSAUDIO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 3 122
Репутация: 130
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 21:38
(02-07-2011 21:31)Rogozhin писал(а):  
(02-07-2011 21:08)WSAUDIO писал(а):  Рогозин. Позиция Ваша понятна. Улыбка Перед Вами 100 пар акустики все подают материал без Вами описанных искажений. А выбирают одну или несколько. Улыбка В чем дело ? как быть ? А По Вашему представлению без искажений должны работать все одинаково идеально . Где эталон- точка опоры для слушателя и профи ? Слушатель не имеет возможности провести измерения .Улыбка Но выбирает! И что интересно удачные разработки отбираются большинством не зависимо от места проживания , языка и т. д. Как получается , что выбираюся из массы отдельные модели. Так может не только отсутствие описанных Вами искажений, а что - то есть еще определяющее выбор. вот и интересно есть ли какой эталон звука для изделий того же ПРО. Вот СкаЗочник. ТАД уважает и не только он. А кто то Альтек. А есть масса динамиков ПрО которые скажем так не востебованы и не будут повидимому, только за еденичными исключениями. Прочитав эту ветку возможно кто нибудь прикупит завтра парочку прОУлыбка
Вы наверно в пылу не до конца прочитали мой предыдущий постBiggrin Или неправильно его поняли Nowink Я по-моему как раз достаточно однозначно описал технологию выбора и определения "эталона" и там написано не только про минимум искажений
третий абзац
Не вопрос Улыбка по написанному Вами более вопросов нет. возможно еще есть у Вас личные критерии выбора динамиков ПрО . Десятка три моделек на Про собрали поди. Ширики Альфард надо понимать это как раз самое ТО - отобранный Вами , работающий без искажений эталон динамика ПрО. Или это для грязного макета со следами неведомых ...инопланетных.Улыбка
(Отредактировал 02-07-2011 в 22:24 WSAUDIO.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rogozhin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 400
Репутация: 101
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 21:54
Критерии исходят исключительно из того для чего планируется АС, для кого, на какой бюджет, где будет стоять и что воспроизводить чаще всего, соответственно этому будет проектироваться и АО и выбираться модель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 02-07-2011 23:16
(02-07-2011 19:09)cka3o4nuk писал(а):  один из самых крутых сабовых динов PD 2450
Все параметры позорные кроме веса. Чем он хорош и в каком оформлении?
Найти все сообщения
 
Цитировать
cka3o4nuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 112
Репутация: 260
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 04:05
(02-07-2011 23:16)Гаруспик писал(а):  Все параметры позорные кроме веса. Чем он хорош и в каком оформлении?
Пользуйтесь пукалками Улыбка и радуйтесь их бумажке.
кстати пд как то печально дороже Sad в 4 раза чем скан и причем только 24ка( 21 дороже всего в 1.5 раза

Могу прокоментировать разницицу




Effective cone area 232 cm2
в купе с бл и ммс очень радует.

Forcefactor[Bl] 9.3Tm

бл! просто отличный.


Movingmass[Mms] 101g

ох для 9" самое то 101грам

Qts 0.47 - для зя уже плохо , для фи - и лабиринта параметрами не блещет.

Equivalentvolume[Vas] 45.0l

отличный обьем как раз для бумбокса , забудем про панч. зачем он нам

Sensitivity(2.83V/1m) 82dB

отличная чувствительность

Voicecoildiameter 50mm


какое удачное соотношение 2" катушка... для саба самое то.
Добавим "толстый провод" в катушке а потом подключим саб кабелями в 6кв - это ему точно нужно!





PD 2450

Чувствительность 99 дБ - а значит ефективность выше вышеказаной пукалки в 5.6раза.
т.е разница в 1 и 50 ват.
и разница в искажениях зависящих чисто от усилителя сопоставима

нормальный усилитель.


Mms 342.347 grams
Sd 2248.01 sq cm
BL 32.357 T/

соотнонешние BL\mms*sd ускорение массы относительно единицы площади выше в 10 раз.
т.е скан физически медленее в 10 раз.

Voice coil diameter 152 mm (6.0”)
Нормальная такая катушка Улыбка с нормальным таким магнитом


Qts 0.33 хошь зя хошь фи хошь лабиринт. отдача напрямую зависит от обьема
Vas 565,373 л вполне резонный обьем для 24"

36мм линейного хода при сд в 10 раз большем скана обеспечивают запас на любые корекции или любое оформления для снижения фс.



для того что бы сравнение показалось более адекватным
возьмем 4шт сканов(по цене тоже)
разница по чуствительности останется в 3 раза хуже для сканов
скоростные характеристики остануться хуже в 2.5 раза.
искажения електромеханические тоже хуже.
индуктивность - таже. при всех таких же параметрах)
соотношение длины волны к площади дифузора хуже в 2.5 раза.

Стройте бумбоксы кормите данию)
(Отредактировал 03-07-2011 в 06:01 cka3o4nuk.)


Перфекционист-Затейник.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol , Rogozhin
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 09:14
Максим, поражаюсь сколько в тебе здоровой энергии Улыбка
.. допустим у человека комната 12 кв.. вот он и слушает пукалки, вынуждено жертвуя чуйкой с скорострельностью

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 09:43
(03-07-2011 09:14)janikol писал(а):  Максим, поражаюсь сколько в тебе здоровой энергии Улыбка
.. допустим у человека комната 12 кв.. вот он и слушает пукалки, вынуждено жертвуя чуйкой с скорострельностью
Комната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 09:51
(03-07-2011 09:43)Гаруспик писал(а):  ]

Комната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м Biggrin
хорошая комната
какую сейчас слушаете акустику

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 10:03
(03-07-2011 04:05)cka3o4nuk писал(а):  кстати пд как то печально дороже Sad в 4 раза чем скан и причем только 24ка( 21 дороже всего в 1.5 раза
Ну конечно. Столько килограмм железа Biggrin

Цитата:Могу прокоментировать разницицу
Попытайтесь.


[/quote]
Effective cone area 232 cm2
в купе с бл и ммс очень радует.
[/quote]

Эти три параметра говорят лишь о чувствительности. Т.е. вообще ничего не говорят о звуке.

Цитата:Forcefactor[Bl] 9.3Tm
бл! просто отличный.
Я знаю Happy0065

Цитата:Movingmass[Mms] 101g

ох для 9" самое то 101грам
Чуть позже прокомментиррую про массу.

Цитата:Qts 0.47 - для зя уже плохо , для фи - и лабиринта параметрами не блещет.
Потрясающе Happy0158 Идеальная добротность для ЗЯ. Лучший из существующих динамиков для ЗЯ без электронной коррекции.

Цитата:Equivalentvolume[Vas] 45.0l
отличный обьем как раз для бумбокса , забудем про панч. зачем он нам
ага, панч зависит от Vas? Буду знать Happy0196

Цитата:Sensitivity(2.83V/1m) 82dB

отличная чувствительность

Voicecoildiameter 50mm


какое удачное соотношение 2" катушка... для саба самое то.
Добавим "толстый провод" в катушке а потом подключим саб кабелями в 6кв - это ему точно нужно!
Если он не сгорит при подвидимой мощности, то чи не пофиг?


Цитата:PD 2450

Чувствительность 99 дБ - а значит ефективность выше вышеказаной пукалки в 5.6раза.
Конечно. Ей же концерты озвучивать надо.

Цитата:т.е разница в 1 и 50 ват.
и разница в искажениях зависящих чисто от усилителя сопоставима
А надо нормальные усилители брать. У меня сабовый усилитель reckhorn. Немного доработал.

Цитата:
Mms 342.347 grams
Sd 2248.01 sq cm
BL 32.357 T/

соотнонешние BL\mms*sd ускорение массы относительно единицы площади выше в 10 раз.
т.е скан физически медленее в 10 раз.
Вы опять полностью демонстрируете своё НУЛЕВОЕ понимание процессов происходящих в акустике.
Bl\mms - это сферический конь в вакууме. Параметр который говорит ни о чём.
Искренне надеюсь, что ваш английский чуть лучше ваших знаний в электроакустике.
Прочитайте эту статью
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Ни ускорение, ни переходная характеристика от массы подвижной системы, как мы видим, НЕ ЗАВИСЯТ. Эти параметры зависят в основном от индуктивности.
В этом скане, как в правильном домашнем хай-энде использована катушка с короткозамкнутыми витками. Индуктивность скана в 3 с лишним раза меньше, чем у этого PRO недоразумения.
Скоростные характеристика скана просто недосягаемы для вуфера с подобным Le.
В стать вникать, читать и потом всё равно продолжать визжать как вы обычно делаете "9 это пукалки, бумбоксы. Только лопухи для лабухов это звук". Я же знаю, что ничего не изменится, а свои слова аргументами вы подтвердить не в состоянии Wink

Цитата:36мм линейного хода при сд в 10 раз большем скана обеспечивают запас на любые корекции или любое оформления для снижения фс.
Я сделал немало сабов (почти вся линейка Peerless) на 10 и 12 дюймоах с коррекцией Линквица. Эта штука хоть и помогает выжать низ, но крутит фазу и увеличивает задержку. Сейчас саб в ЗЯ без коррекции просто рай для ушей.


Цитата:для того что бы сравнение показалось более адекватным
возьмем 4шт сканов(по цене тоже)
разница по чуствительности останется в 3 раза хуже для сканов
скоростные характеристики остануться хуже в 2.5 раза.
искажения електромеханические тоже хуже.
Как же все печально. Уже и скоростные характеристики массива почему-то складываются... И искажения электромеханические хуже. Можно подумать вы можете это доказать? Ах да, вам же так кажется Fool

[quote
соотношение длины волны к площади дифузора хуже в 2.5 раза.
[/quote]

ПЕРЛ! В избранное! "Соотношение длины волны к площади дифузора" - новый параметр Biggrin

Цитата:Стройте бумбоксы кормите данию)
Сходите в ПТУ, вас в прошлый раз оттуда выгнали?
(03-07-2011 09:51)janikol писал(а):  
(03-07-2011 09:43)Гаруспик писал(а):  ]

Комната 25 кв.м. Высота потолков 4.2 м Biggrin
хорошая комната
какую сейчас слушаете акустику
Ой, очень плохую Cry 6,5 мидбас scan speak revelator + 1'' scan speak illuminator. Ну там дерево, мрамор, кожа. Шоб побагатому. Ну стойки там ужасные партингтон.
Еле слышно, баса нет. Просто пукает Ashamed0002
http://img529.imageshack.us/img529/5025/pa070200.jpg фото с первыми попавшимися дисками, чтобы можно было размер оценить.
Страдаю и с завистью смотрю но колонки лабухов в ресторанах.
Сравнительно недавно натурально упросил меня человек, который пришёл послушать этот драный скворечник сделать такой же. Дурак, сменил Танной Стерлинг на это Rolleyes
(Отредактировал 03-07-2011 в 10:10 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 10:26
(03-07-2011 10:03)Гаруспик писал(а):  Ой, очень плохую Cry 6,5 мидбас scan speak revelator + 1'' scan speak illuminator. Ну там дерево, мрамор, кожа. Шоб побагатому. Ну стойки там ужасные партингтон.
Еле слышно, баса нет. Просто пукает
ну не сильно плохая.. на любителя
в свое время и так и этак крутил, вертел я эти 6,5" ревелаторы под полочники лабиринты, Саша Рогожин знает...
глубокого баса действительно там нет, панча тем более ... вообще ничего выдающегося.. в итоге выбор пал на более дешевый и чесный Морель

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 10:34
Нет нет, что вы. Очень плохая. Баса вообще нет. Равно как и панча. Кто приходил с этого форума - знает Biggrin
И вообще всем известно, что вообще ни конструктив акустики, ни фильтр, ни материалы корпуса на звук не влияют.
Вот взял сканспик, засунул "в полочник-лабиринт" (ну, САМ Саша Рогозин знает) - и ни тебе атаки ни панча.
А вот Морель - это да! (САМ Саша Рогозин верятно тоже знает?).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slava.sokolov
Гера Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 361
Репутация: 266
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 10:42
Таки да!далеко не каждый динамик подходит в "лабиринт" ;)
(Отредактировал 03-07-2011 в 10:43 Гера.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: 17кв. метров и масштабный звук напольников! / 03-07-2011 10:54
(03-07-2011 10:34)Гаруспик писал(а):  Нет нет, что вы. Очень плохая. Баса вообще нет. Равно как и панча. Кто приходил с этого форума - знает Biggrin
И вообще всем известно, что вообще ни конструктив акустики, ни фильтр, ни материалы корпуса на звук не влияют.
Вот взял сканспик, засунул "в полочник-лабиринт" (ну, САМ Саша Рогозин знает) - и ни тебе атаки ни панча.
А вот Морель - это да! (САМ Саша Рогозин верятно тоже знает?).
а.. так вот в чем дело
ну извените что Рогожин мой единомышленник и ветеран Вегалаба.. также гуру по лабиринтам http://www.vegalab.ru/forum/showthread.p...лабиринтам
обратитесь к нему, он человек хороший и отзывчивый, думаю Вам поможет.. наконец выжать от Ревелаторов хоть какой либо бас.. а вот панч не гарантируюNowink не способные они

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS