(03-07-2011 10:03)Гаруспик писал(а):  Ну конечно. Столько килограмм железа

конечно конечно. платим за железо что в общем оправдано .

Цитата:Эти три параметра говорят лишь о чувствительности. Т.е. вообще ничего не говорят о звуке.

Сочуствую

Цитата:Потрясающе Идеальная добротность для ЗЯ. Лучший из существующих динамиков для ЗЯ без электронной коррекции.

в двойне сочуствую.
потрясающие выводы.
никакого понимания как влияет кутс в зя на звук.

Цитата:ага, панч зависит от Vas? Буду знать

вас напрямую влияет на параметры оформления что в свою очередь напрямую виляет на панч.
впрочем для вас похоже физика мурзилочная уже затмила здравый смысл
если на звук не влияет BL MMS и SD то это диагноз
мурзилочный мозг детектед

Цитата:Если он не сгорит при подвидимой мощности, то чи не пофиг?

конечно пофиг! вы что, бл ммс сд не виляют, диаметр катушки и ее енерговооруженность не виляют.
влияет сферический конь в вакууме!

Цитата:Конечно. Ей же концерты озвучивать надо.

ей можно делать то что вы можете себе позволить.
а компактные пукалки так не могут.

Цитата:т.е разница в 1 и 50 ват.
и разница в искажениях зависящих чисто от усилителя сопоставима

а какой бы не был усилитель. искажения растут с мощностью линейно.
к тому же разница между искажениями на линейном ходе в 10 раз больше думаю ясна?
нет.
про контроль дифузора на в 10 раз большем линейном ходе вспомнили - нет.
плюс к тому же на частоте сети , нужен громадный запас по емкости для обеспечения токовых возможностей.
что в любом случае делает большую мощность - хуже.кпд динамика знаете?
так вот 95 процентов вашей енергии уходит в тепло, добавляем еше искажений.

Цитата:Вы опять полностью демонстрируете своё НУЛЕВОЕ понимание процессов происходящих в акустике.

взаимно только в отличии от вас мне есть что сравнить а не о чем говорить.

Цитата:Bl\mms - это сферический конь в вакууме. Параметр который говорит ни о чём.
Искренне надеюсь, что ваш английский чуть лучше ваших знаний в электроакустике.
Прочитайте эту статью
http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

спасибо найти статью соотвествующую личным взглядам не проблема
если у вас настолько плохо с логикой что сказать что основные параметры магнита,катушки и собственно самого диффузора.

Bl — Коэффициент электромеханической связи (Индукция поля в магнитном зазоре умноженная на длину провода звуковой катушки), Тл·м.
Mms — Масса подвижной системы (включая массу движущегося воздуха), г.
Sd — Эффективная площадь диффузора, см².
не влияют за скорость.

Цитата:Ни ускорение, ни переходная характеристика от массы подвижной системы, как мы видим, НЕ ЗАВИСЯТ. Эти параметры зависят в основном от индуктивности.

видеть и думать -разные вещи вы умеете видеть. я думать

Цитата:В этом скане, как в правильном домашнем хай-энде использована катушка с короткозамкнутыми витками. Индуктивность скана в 3 с лишним раза меньше, чем у этого PRO недоразумения.

никакой реальной роли при сравнении разнокалиберных динамков с разницой в чуствительность в 5 раз не играет.
вы думаете по статье а думать о том как это работает желания нет.

Цитата:Скоростные характеристика скана просто недосягаемы для вуфера с подобным Le.
В стать вникать, читать и потом всё равно продолжать визжать как вы обычно делаете "9 это пукалки, бумбоксы. Только лопухи для лабухов это звук". Я же знаю, что ничего не изменится, а свои слова аргументами вы подтвердить не в состоянии

вы уже все подвердили. читайте дальше статейки и идите путем хай-йеда для бэдных.

---

Цитата:Я сделал немало сабов (почти вся линейка Peerless) на 10 и 12 дюймоах с коррекцией Линквица. Эта штука хоть и помогает выжать низ, но крутит фазу и увеличивает задержку. Сейчас саб в ЗЯ без коррекции просто рай для ушей.

сочуствую. зя вобще оформление для тех кто любит трупный звук.
а пирлесы отдельная тема, медленное вялое гомно.

Цитата:Как же все печально. Уже и скоростные характеристики массива почему-то складываются... И искажения электромеханические хуже. Можно подумать вы можете это доказать? Ах да, вам же так кажется

физика на уровне даже не школы не института...

Цитата:ПЕРЛ! В избранное! "Соотношение длины волны к площади дифузора" - новый параметр

сочуствую

Цитата:Сходите в ПТУ, вас в прошлый раз оттуда выгнали?

сочуствую вам у вас с пту видимо не сложилось,меня там к сожалению не было, как то не вышло, с законченным высшим на електротехнической специальности в частности работающей с двигателями(неповезло)
а вас выгнали со школы
причем даже не могу понять с какого класса... классе в 8 физика уже вроде на нормальном уровне..
хотя может сельская школа?

Цитата:Ой, очень плохую 6,5 мидбас scan speak revelator + 1'' scan speak illuminator. Ну там дерево, мрамор, кожа. Шоб побагатому. Ну стойки там ужасные партингтон.
Еле слышно, баса нет. Просто пукает
http://img529.imageshack.us/img529/5025/pa070200.jpg фото с первыми попавшимися дисками, чтобы можно было размер оценить.
Страдаю и с завистью смотрю но колонки лабухов в ресторанах.
Сравнительно недавно натурально упросил меня человек, который пришёл послушать этот драный скворечник сделать такой же. Дурак, сменил Танной Стерлинг на это

ааа чудо похожее на проак д28? натуральная пукалка.
в ресторанах вы как всегда пальцем в небо. там нет сабов в домашнем понимании там играет мидбас.

---

на этом наверно покину обсуждение .

(03-07-2011 10:26)janikol писал(а):  

(03-07-2011 10:03)Гаруспик писал(а):  Ой, очень плохую 6,5 мидбас scan speak revelator + 1'' scan speak illuminator. Ну там дерево, мрамор, кожа. Шоб побагатому. Ну стойки там ужасные партингтон.
Еле слышно, баса нет. Просто пукает

ну не сильно плохая.. на любителя
в свое время и так и этак крутил, вертел я эти 6,5" ревелаторы под полочники лабиринты, Саша Рогожин знает...
глубокого баса действительно там нет, панча тем более ... вообще ничего выдающегося.. в итоге выбор пал на более дешевый и чесный Морель

А Вы не заметили, что у Сканспик Ревелатор тембр поинтереснее, чем у Мореля?..

"Гуру лабиринтов" может помочь мне лишь выжать скупую мужскую слезу умиления
Я немного балдею конечно. Говорить о неспособности играть бас динамиков с qts ~0,3 и резонансной частоте порядка 30 гц это гламурно.

Ну почему, практически каждый самодельщик пытается изобрести велосипед? Огромные про-динамики, абсолютно непросчитываемое акустическое оформление, засовывание ленточных пищалок в рупор и другие аудиоизвращения?

Я как-то попроще - владел акустикой с ритейлом в пару косарей. Решил двинуться дальше + люблю конструировать ас сам. Походил по салонам, честно вознаградив менеджеров в них за потраченное время (сразу говорил что покупать ничего не буду) и выбрал за ориентир те ас,которые нравятся и конструктив которых полностью понимаю и смогу сделать нечто в том же русле.
И да, мне нравятся как звучат топовые полочники с ритейлом 6-10 к$ некоторых компаний. В них я слышу недостижимую точность, детальность и стереопанораму для крупных ас. Вместе с тем, звук hi-end мидбасов размера 6,5 достаточно фундаментален. Правильная расстановка, адекватное усиление, возможно поддержка сабом с очень низкой частотой среза - и на данный момент такое решения для комнат средних размеров мне очень импонирует.

так чудесно.. слушайте, каждому свое
я уже как то спрашивал.. какие книжки читаете?
умудрились всю основу электроакустики перевернуть с ног на голову

(03-07-2011 11:30)cka3o4nuk писал(а):  спасибо найти статью соотвествующую личным взглядам не проблема

Если не проблема - я жду статью, где инструментально доказывается, что BL, MMS и\или их отношения влияет на скоростные характеристики вуферов.

Цитата:если у вас настолько плохо с логикой что сказать что основные параметры магнита,катушки и собственно самого диффузора.

Bl — Коэффициент электромеханической связи (Индукция поля в магнитном зазоре умноженная на длину провода звуковой катушки), Тл·м.
Mms — Масса подвижной системы (включая массу движущегося воздуха), г.
Sd — Эффективная площадь диффузора, см².
не влияют за скорость.

Есть стандартные заблуждения. Типа "помидор это овощ", "пальма это дерево" и "bl\mms влияет на скорость"

Цитата: никакой реальной роли при сравнении разнокалиберных динамков с разницой в чуствительность в 5 раз не играет.
вы думаете по статье а думать о том как это работает желания нет.

Я жду подтверждения ваших слов. С графиками и выкладками.
Или месье балабол?

чудная веточка. Можно конечно дебатировать "до схочу" только хочу напомнить, форум читают не только в СНГ Хорошо бы сверить свои познания в акустике некоторым участникам " битвы" и еще просьба не трогать Ревелейтор - 4ом. Динамик далеко не для стартовых конструктивов. с ним надо работать в удовольствие , а не вертеть -крутить. Будем счастливы , что пока есть и доступны такие топ девайсы как 18W4531GO. 21W8555.

(03-07-2011 11:46)janikol писал(а):  так чудесно.. слушайте, каждому свое

Ну это же в с парочкой дружков утверждаете что вся "домашка" чудо и в дом надо тащить про технику.

Цитата:я уже как то спрашивал.. какие книжки читаете?
умудрились всю основу электроакустики перевернуть с ног на голову

C чем конкретно вы не согласны? С тем что bl\mms это сферический конь в вакууме? С тем, что на скоростные х-ки вуфера это отношение не влияет? Я привел статью от производителя динамиков. С выкладками и графиками. Чего не надо было бы делать,конечно, для публики, которая понимает как работает динамик.

Вы с этим не согласны? Отлично - опровергните мои слова и выводы в этой статье.

(03-07-2011 11:51)Гаруспик писал(а):  Ну это же в с парочкой дружков утверждаете что вся "домашка" чудо и в дом надо тащить про технику.

каждая АС, впрочем как и различные оформления существуют для своих целей и задач, ... есть различные задачи также как удачные и неудачные оформления
а дома Дали Хеликон за 9000$, очень красивые.. в рояльном лаке.. даже включаю чтоб разницу почувствовать

(03-07-2011 11:51)Гаруспик писал(а):  Вы с этим не согласны? Отлично - опровергните мои слова и выводы в этой статье.

во многом не согласен, спорить не хочу, доказывать прописные истины нет времени.. да и не интересно
я практик, прошу прошения что не оправдал теоретических надежд

Гаруспик, я даже поблагодарил вас за Ваш пост, т.к. Вы честно написали свой ход мыслей и путь развития как аудиолюбителя, без сарказма, это достойно.

Отличия в философии теперь ясны и понятны, тогда как можно было ходить вокруг да около, обмениваясь общими фразами еще не известно сколько Я вас прекрасно понял, теперь прошу чуть внимательнее отнестись и к теме разговора. Кто как, лично мне не интересны базарные склоки, я пришел сюда общаться с людьми которые что-то знают, что-то слышали и им есть чем поделиться.

Открою я пару карт. На счет "гуру" Ян опять погорячился (ну у него и имя соответствующее, ему можно ). Лабиринты я начал изучать несколько лет назад самостоятельно именно по той причине, что ни в литературе, ни в интернете как раз и не было по ним не то что достаточно информации, но даже стартовые понятия в разных источниках расходились до диаметрально противоположных.
Сейчас уже выработаны несколько отточенных конструкций, сформирован подход к проектированию и все это постоянно закрепляется и совершенствуется практикой. Ежедневным использованием золотых динамиков по хК$ похвастать не могу, но меня это не смущает т.к. всему свое время. Конкретно трем людям с этого форума - Вове Сабурову, Яну и Сказочнику я благодарен за поддержку практикой в других городах.
Объясню немного безапелляционность Сказочника. Он переделал огромное количество разноплановейших проектов классических АС в разных АО, включая и ЗЯ, и ПАС, и ФИ, и TQWT, на различных динамиках, включая очень дорогие. Проектов не самопальных, а известных всему миру и в комментариях слабо нуждающихся.
Один из таких проектов у него был в исполнении ФИ (оригинал от автора), если нужно конкретнее - то это "Cyclop" Троэлза. Затем Максимом была собрана, разработанная нами в сотрудничестве, версия этой АС с оформлением четверть-волновой лабиринт, в точности повторяющий частоту настройки и форму ската оригинального ФИ. Разницу в работе в реальном помещении этих двух АС, различающимися только способом получения резонанса НЧ, вам если спросите Максим опишет.
Ян так-же собрал уже не одну пару АС такой конструкции, но он не инженер, а практик, поэтому ответить он вам может только личными впечатлениями, а сравнивать ему тоже есть с чем - у него есть и ФИ, и ЗЯ, которые он очень любит, и слышал он много чего другого.
Сабуров - так-же строит лабиринты, разрабатывает классные способы сворачивания и успешно их применяет, чему подтверждение - отзывы его клиентов и людей просто слышавших его конструкции.
Так вот с какой стороны мы подходим к ПРО, а с той, что когда ты постоянно разрабатываешь АС, строишь симуляции, крутишь разные динамики в живую, постоянно совершенствуешь понимание процессов в них происходящих ты рано или поздно приходит осознание того за что берутся деньги в электроакустике, на что способна современная индустрия и где ее пределы. Ровно с этого момента начинаются крамольные мысли - а так-ли все честно в чудном городе "Хай-Энд".

Цитата:Вы с этим не согласны? Отлично - опровергните мои слова и выводы в этой статье.

Лично я статью эту читал именно тогда, когда задался этим вопросом, аналогичные авторам измерения я провести не могу, но логически в ней все правильно. Плюс на Веге мы задавали этот-же вопрос одному хорошему человеку - инженеру Мореля и он подтвердил теорией и практикой основные тезисы. Но использовать ее как основное оружие против резонов применения профессиональных динамиков не получится к сожалению, т.к. это мало того что только один из параметров, так он еще и актуален и в про и дома совершенно равнозначно.
Суть в другом, в том что в сумме со всеми остальными физическими особенностями и подходом к проектированию качественное ПРО не оставляет никаких шансов домашним топ-системам. И если профессиональные АС в сборе имеют действительно ориентированные на недомашнее применение некоторые особенности (хотя и не смертельные), то сами по себе головки позволяют создавать АС с близкими к теоретическому пределу на сегодняшний день принципиально важными параметрами.
То что говорит Сказочник, он имеет ввиду, что даже вроде-бы худшие на первый взгляд некоторые цифры в сумме с остальным дают все равно принципиально другой уровень качества. То о чем я писал выше, главное в любой системе - это сбалансированность. Никто не заставляет вас ставить 24" вуферы в 12 кв метров, большие головки требуют большей жилплощади и объемов АО (хотя опять-же не настолько, насколько об этом бытует заблуждение), речь лишь о том что большинство навязываемых индустрией Хай-Энд стереотипов, мягко говоря, липовые

Много букв - но итог всё равно один: нас разводят хи-енд фирмы. Для какой цели они это делают? Большие современные ас существуют? Конечно. Кого-то кроме кучки радиогубителей интересует что внутри - конечно нет. Про динамики стоят дешевле? - однозначно.
Но по какой-то причине даже в больших хи-енд колонках про комплектующие не применяются.
С моей точки зрения вывод тут может быть только один - мировой массонский заговор.
Вариант "про динамики в массе своей звучат отвратно" мы конечно же не рассматриваем ввиду полной фантастичности

Т.к. мы оба из Харькова - мы можем устроить батл: мои ужасные резиновые калоши vs ваши прекрасные ас. Естественно они должны быть в оформлении "лабиринт" и на про динамиках. Так хочется побыть "мальчиком для битья", а постоянно не выходит и оппонентам становится очень стыдно )) Ну что?

з.ы. В отличие от Сказочника мне принципиально не интересно повторять чужие конструкции. В повторении нет ничего плохого. Просто это, с моей точки зрения, не увлекательно.

Боюсь, резинивые колоши выиграют. Хотя интересно было бы проверить. Господа, делайте ставки!..

(03-07-2011 15:37)Юрий11 писал(а):  Боюсь, резинивые колоши выиграют. Хотя интересно было бы проверить. Господа, делайте ставки!..

У Rogozhin нет сабов на 15" в лабиринте.
так что ставки наверное безполезны.

Цитата:з.ы. В отличие от Сказочника мне принципиально не интересно повторять чужие конструкции. В повторении нет ничего плохого. Просто это, с моей точки зрения, не увлекательно.

Увлекательно делать самому только то аналогов чего нет в готовом виде.
а 2х полоски на сканах- хоть попой жуй.

(03-07-2011 15:54)cka3o4nuk писал(а):  У Rogozhin нет сабов на 15" в лабиринте.
так что ставки наверное безполезны.

Да хоть на чем. Все же тут знают, что 8 это пукалки. 6,5 это вообще непонятно что. Уделает как пить дать из чего угодно ))
Или даже "чего угодно" тоже нет?

Цитата:Увлекательно делать самому только то аналогов чего нет в готовом виде.
а 2х полоски на сканах- хоть попой жуй.

Моя с особенностями. А то чему нет аналогов вообще - не заслуживает внимания априори.

(03-07-2011 16:01)Гаруспик писал(а):  Моя с особенностями. А то чему нет аналогов вообще - не заслуживает внимания априори.

сочувствую.

Цитата:нас разводят хи-енд фирмы.

Не все, но большинство

Цитата:Для какой цели они это делают?

Получение максимальной прибыли любыми средствами, все как обычно, ничего нового

Цитата:Но по какой-то причине даже в больших хи-енд колонках про комплектующие не применяются

Сходите-ка вот сюда. Вы и все форумчане, кто не видел этот ресурс. Для кого-то это может стать переломным моментом в жизни: http://www.audiovoice-acoustics.com/foru....php?t=168

Цитата:С моей точки зрения вывод тут может быть только один - мировой массонский заговор.

Мировая безграмотность потребителя, радостно тупеющего с каждым днем, не более того.

Лабиринты на ПРО можно послушать пока только у Максима в Николаеве (можем съездить вместе, когда он закончит остальную систему). Вас, если интересно могу пригласить только на пару ужасных, кривых и дешевых Cerwin-Vega на 15"+1,4" в комплекте с фронтальным рупором на MAG1880 проекта Rog Mogal 186. Привозите малышей, поставим рядом, включим, не вопрос. Из лабиринтов можно сейчас услышать малышей на 13 см, с массивами из недорогих пищалок.

Бугага )) Цервин-Вега? С удовольствием. Ничего более позорного не слышал за всю свою жизнь. Невероятно примитивный саунд.
Что с усилением? Или нормальный усилитель тоже придётся тащить с собой?

Но мне не интересно слушать, мне интересно сразиться. Естественно, в присутствии ещё каких-нибудь аудиофилов с форума (или вне оного).
Естественно, если помещение напоминает жилую комнату 15-25 кв.м.

(03-07-2011 16:23)Rogozhin писал(а):  Лабиринты на ПРО можно послушать пока только у Максима в Николаеве (можем съездить вместе, когда он закончит остальную систему).

Александр я как то не люблю больных на голову личностей так что приглашаю только тех кто адекватен и умеет думать головой а не другими частями тела.

Т.е. другими словами узкий круг хомячков-подражателей?

(03-07-2011 16:41)Гаруспик писал(а):  Т.е. другими словами узкий круг хомячков-подражателей?

Для вашего кругозора у которого магнит не влияет на скорость - да.
бывают любители зя и не только но адекватные.
задумайтесь если момента первого поста в теме мне про вас пришло 4 лс в каждом из которых было сказано что вы неадекватны).

у меня та же история - при споре в моей теме - мне пришли лс с предложением игнора данного форумчанина..