Вегу вы врядли слышали. И рупорный бас на высоко-БЛных 18" тоже.

Пишу в третий раз: если хотите привезти свои АС и в спокойной обстановке послушать и сравнить передачу динамики и реалистичность передачи НЧ вашей дорогой системы и бюджетных профессиональных Cerwin-Vega Intense в комплекте с фронтальным рупором RogMogale 186 - добро пожаловать. Обстоятельно, грамотно, составляем программу теста вы свою, я свою, слушаем отрывки, сравниваем, каждый выставляет свои оценки. После этого берем микрофон и снимаем АЧХ обоих систем в ближнем поле и в месте прослушивания. После этого снимаем кривые громкости на НЧ для вашего аппарата и нашего. Графики будут выложены, одинаковость условий теста я гарантирую. Цирка с пивом и кучей орущих полуграмотных удифилов не будет. Данный тест больше интересен для вас, т.к. у меня вопросов нет, что лучше воспроизводит полный динамический диапазон и НЧ - большие бумажные динамики с BL под 25 или маленькие, красивые 6" колоночки

Четвертый раз писать не буду - извините, надоело

Хо хо, вот такую вегу я как раз и слышал. Единственное что, не уверен какой "типоразмер".
Ну хорошо, допустим, сделаем так, как вы хотите . Уж очень хочется вас поставить на место
Хотя кого-то третьего пригласить бы не мешало.
Какой у вас микрофон и софт? У меня беринджер 8000. Неравномерность ачх моих ас +-1,5 дб от 100 до 15 кгц.
График выложить не проблема.
Но вот это конечно заинтересовало:

Цитата:После этого снимаем кривые громкости на НЧ для вашего аппарата и нашего.

Вы хоть знаете как стыкуются излучения ФИ при измерениях в ближней зоне? А то мы и тут согласия не достигнем.
Ах да - что выступает источником? Если это что-то под стать младшей ямахе, то таскать ещё и транспорт с цапом я запарюсь. Тем более, я сомневаюсь в корректности стыковки этой фанерной конструкции при постронении графиков.
Сам я надорвусь тащить ещё и саб (по старой доброй купеческой традиции он тоже мраморный ) с тяжеленным сабовым усилком.
Поэтому куда лучше просто мои пукалки vs vega.

Становится интересно как минимум от того, что кто-то хоть что-то хочет сделать )))

(03-07-2011 17:57)cka3o4nuk писал(а):  

(03-07-2011 17:55)toyo писал(а):  А зачем мне дома огромные колонки? Тем более в озвученной в названии темы площади?
Непонимаю.

в зачем дома мелкие пуколки не имеющие ничего общего с звуком?

Мелкие пуколки типа "Акустик Энерджи" и др. по сумме данных частенько дают просраться большим гробам! В том числе и по басу. А про "8"-ки и говорить нечего - как для дома, так это вообще мой любимый размер, прямо как у Виннипуха. А вообще-то проблемы как правило не в размере динамикаков, а в профессионализме мастеров.

Изначально в басовой секции (70л) стояли 12-ки, а теперь - Морель - 8-ка.

(04-07-2011 08:34)Юрий11 писал(а):  Как для меня, так это вообще мой любимый рахмер, прямо как у Виннипуха. А вообще-то проблема не в размере динамикаков, а в профессионализме мастера.

А физике все равно на все эти размышления ей только размер подавай.

Физике плевать на размышления, согласен. Но слуху плевать и на то и на другое.

Физике подавай смещение, а не размер.

(04-07-2011 09:24)Гаруспик писал(а):  Физике подавай смещение, а не размер.

размер и смещение.

Только смещение. Нижняя граничная частота и максимальное давление определяется смещением и больше ничем иным.
А на скоростные характеристики масса подвижной системы и bl не влияют. Это мы уже кажется выяснили.
Влияют другие факторы (помимо индуктивности) но вряд ли я буду услышан, если начну про это рассказывать.

(04-07-2011 09:38)Гаруспик писал(а):  Только смещение. Нижняя граничная частота и максимальное давление определяется смещением и больше ничем иным.
А на скоростные характеристики масса подвижной системы и bl не влияют. Это мы уже кажется выяснили.
Влияют другие факторы (помимо индуктивности) но вряд ли я буду услышан, если начну про это рассказывать.

сочуствую

(04-07-2011 09:43)cka3o4nuk писал(а):  сочуствую

http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D...0%BB%D1%8C

"...Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует..."

(04-07-2011 10:12)[robot rock] писал(а):  

(04-07-2011 09:43)cka3o4nuk писал(а):  сочуствую

http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BD%D0%B5_%D...0%BB%D1%8C

"...Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, крайне любимая участниками всевозможных дисциплин Спецолимпиады, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует..."

к счастью для себя такую фигню не читаю аргументы выше нежелание думать - ничего не решает. как было сказано выше если вам нечего сказать промолчите.

Если прямые параметры дифузора и МС, такие как образно мощность магнита (в взаимодействии с катушкой)
площадь дифузора (и ее соотношение к длине волны) масса дифузора , не влияют на звук
а влияет только индуктивность (которая отражает только параметры катушки а не всей МС)
то такому ограниченному кругозору можно только сочутвовать.

человеку освоившему самый примитивный курс физики понятно что поместив 2 одинаковые катушки (електромагниты по сути) в поле разных постоянных магнитов - будет разный результат
так же любо здравомыслящему человеку понятно что МАССА дифоза при консттантной силе его перемещения НА прямую влияет на ускорение. и точность обработки имульсного сигнала.
про площадь дифузора даже странно обьяснять...

а индуктивность в отрыве от готовой системе - разговор ни о чем. вообще
в частности результат будет сильно зависеть от усилителя(и его работы на индуктивную нагрузку). и остальных параметров.

Если такое понимание на уровне школьной физики для человека слишком осложнено то уровню понимания вопроса можно только сочуствовать. впрочем как и читающим подобные высеры

Нижняя граничная частота и максимальное давление определяется смещением и больше ничем иным.////

фишка только в том, что реалистичность и качество слышимого нами баса определяется не только нижней границей и давлением. А если не так - то двигая палец с огромной амплитудой - мы получим нужный бас))

А вообще - все решается для себя любимого просто: послушать бас на одинаковом спл с одинаковым срезом внизу на динамике 5 дюймов инапример 12ть. при одинаковости ачх, только глухой не услышит разницу.

Повторяю - я не говорю, что звук будет одинаковый. Я говорю, что на скоростные характеристики не влияют масса подвижной системы и мощность магнита.
Кстати, рекомендую подумать вот над чем - у любой центрирующей шайбы и подвеса есть участок смещения на котором их упругость неизменна. В теории эта сила должна быть неизменна на любом участке смещений, но на практике это не так. На малых смещениях у жестких подвесов упругость резко выше, чем на средних.
В частности, это отвечает на вопрос почему про акустика очень хреново играет на малых и средних уровнях громкости.

Этот эффект очень похож на порого трения. Очень верное наблюдение.

Что же касается магнита, то цена динамиков Лоузера зависит только от оного, дифы и катушки те же.

(04-07-2011 10:26)cka3o4nuk писал(а):  так же любо здравомыслящему человеку понятно что МАССА дифоза при консттантной силе его перемещения НА прямую влияет на ускорение. и точность обработки имульсного сигнала.
про площадь дифузора даже странно обьяснять...

Влияние массы диффузора на ускорение ничтожно по сравнению с электрическим тормозом - индуктивностью.
Второй,кстати, миф - жесткость подвеса кардинально влияет на звук. Вклад жесткости подвеса в общий модуль упругих сил в динамике - буквально пару процентов.

Цитата:а индуктивность в отрыве от готовой системе - разговор ни о чем. вообще
в частности результат будет сильно зависеть от усилителя(и его работы на индуктивную нагрузку). и остальных параметров.

Не будет. Вы совсем не понимаете что такое индуктивность?

Цитата:Если такое понимание на уровне школьной физики для человека слишком осложнено то уровню понимания вопроса можно только сочуствовать. впрочем как и читающим подобные высеры

Есть стандартные заблуждения, которые тиражируются из года в год.
Вот чтобы понять суть вопроса, необходимо иметь знания бОльшие, чем школьный курс физики.
Повторяю в 10й раз - я на примере статьи с выкладками и графиками всё показал. Мало того, со мной согласен Рогожин и инженер Мореля, которому он задавал подобный вопрос.

Вы упрощаете процес до свеой правоты.
и все.
еше раз повторюсь индуктивность в отрыве от остальных параметров - разговор ни о чем.
она интересна только для сравнения однотипных динамиков со схожими параметрами.
т.е равных по диаметру катушки и магнита. в равном размере.
влияние видимое не измерениях не отображает характера получаемого результата.
я могу отдать дин людям работающим на сборке про и они - сделают мне любую нужную индуктивность
сократив подводимую мощность скажем с киловата до 200 ват.
индуктивность будет ниже вашей а динамик станет быстрее что логично но.
это не нивелирует колосальной разницы в остальных параметрах

Докажите обратное. Иначе, как вы изволили выразиться пишете "высеры" именно вы.
Это конечно высокий класс "лияние видимое не измерениях не отображает характера получаемого результата", применительно к объективным характеристикам.

(04-07-2011 10:57)Гаруспик писал(а):  Докажите обратное. Иначе, как вы изволили выразиться пишете "высеры" именно вы.

высеры если до вас не дошло это про лукоморье.
ваша статья описывает разницу в импульсных характеристиках на основе одного и того же динамика с измененным весом.
но она не описывает что с измененным весом поплывут все остальные параметры т\с
что в общем то возвращает нас к тому что было сказано выше
индуктивность в отрыве от отсльных параметров - разговор ни о чем.
сравнение однотипных близких по параметрам динамиков - по данному параметру на предмет скорости - возможно
сравнение 9 с 24й по параметру индуктивность - тупик.

(04-07-2011 10:57)Гаруспик писал(а):  Это конечно высокий класс "лияние видимое не измерениях не отображает характера получаемого результата", применительно к объективным характеристикам.

это суровая реальность.
на скорость влияют все параметры
и BL и ММС и площадь дифузора как бы вам не хотелось обратного.
и даже кутс влияет в рамках одного оформления.
как заметили правильно выше даже ацким смещением малой площади нельзя добиться результата - низкого смещения большой.
Импульсная характеристика будет абсолютно разной.
контроль дифузора усилителем - тоже
загоните в симулятор 1 и тот же дин с разной индуктивностью и попробуйте осмыслить результат.
и главное сразу видно как этот параметр влияет на суб нч .

Увы и ах, но на импульсную х-ку больше влияют индуктивность, Cms (гибкость подвеса. Не самого подвеса а шайбы + подвеса. Т.е. гибкость всех упругих сил, действующих на динамик) и rms - механическое сопротивление подвеса и шайбы.
Вот эти три величины вносят 90% вклад в скоростные х-ки динамика. Все эти параметры лучше у моей пукалки нежели у 15-18" precision devices.
Это суровый факт, всё иное - ваши фантазии.