Мне вот охотно верится что проф. динамики могут играть при правильной их готовке, удивляет только одно - почему почти совсем нет проектов\обсуждений и т.д. акустики (прежде всего самодельной) на проф динамиках, умельцы и любители шары давно бы уже нарыли столь ценный вариант..

(05-07-2011 20:22)AlexanderTD писал(а):  Мне вот охотно верится что проф. динамики могут играть при правильной их готовке, удивляет только одно - почему почти совсем нет проектов\обсуждений и т.д. акустики (прежде всего самодельной) на проф динамиках, умельцы и любители шары давно бы уже нарыли столь ценный вариант..

почему нет? у тони ги есть.
у самодельщиков в россии есть
у троелза на нч - куча проэктов с проф
показать или сами найдете?
вопрос только в том что нет проэктов на дешевом - про
потому что дешевые динамики в домашке либо не применимы по параметрам в интересующей полосе, либо уже совсем китайцы- и действительно г-о полное.


http://www.humblehomemadehifi.com/downlo...a_copy.pdf
http://www.humblehomemadehifi.com/downlo...a_copy.pdf
http://www.humblehomemadehifi.com/downlo...b_copy.pdf
http://www.humblehomemadehifi.com/downlo...1_copy.pdf
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm нч про
http://www.troelsgravesen.dk/DTQWT-12.htm нч про
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm нч про


у двух из трех самых больших диеров - про стоит в топовых системах
может есть повод задуматься?
топовый саб - тоже на про.
посмотрите на результаты - прошек у запха любителя все померить
http://www.zaphaudio.com/6.5test/
http://www.zaphaudio.com/8test/
про сабы (если позволяет корман и место)я вобще молчу
доказывать отдельным ограниченым личностям на форуме - нет желания уже.

на сч крайне редко примеряют проф серединку, потому что средники классические действительно в проф - крайне редкие представители и выбрать что то стоящее сложно да и стоит оно как топ-хайенд а потребитель может не понять.

так же стоит посмотреть с какой ценовой планки начинаются системы с рупорными драйверами(а они все про)и задуматься

http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.htm

Все рупорное с драйверами сделано на про.

(05-07-2011 20:23)cka3o4nuk писал(а):  почему нет? у тони ги есть.
у самодельщиков в россии есть
у троелза на нч - куча проэктов с проф
показать или сами найдете?

Да, пожалуй неспроста это...
Я видел некоторые из этих проектов, но как-то даже не обратил внимание что это "про" динамики, даже когда разглядывал DTQWT и тот саб Тони. Жаль непростые корпуса (для начинающего) и динамики конечно труднодоступные, не то что местный джентельменский набор - Monacor, Fostex, Vifa, ScanSpeak...
В будущем пожалуй не стал бы судить о динамике по проф. принадлежности, а пока с моим бюджетом (~1200) пока только на Зафа хватит

(05-07-2011 20:23)cka3o4nuk писал(а):  посмотрите на результаты - прошек у запха любителя все померить
http://www.zaphaudio.com/6.5test/
http://www.zaphaudio.com/8test/

А с удовольствием. Сравнил показатели своего ревелайтора и признанного лидера в про секторе b&c 6md-38.
Смешно и грустно. Смотрим на график Csd (переходная х-ка) - ревелейтор на 2 головы выше. График гармонических искажений - тоже даже не смешно. Кардинально меньшие искажения на нч - вторая гармоника в ревелайтора на 40 гц на уровне -35 дб от полезного сигнала, у b&с - 25 дб. Разница в 10 дб! Т.е. ~ в 4 раза разница в количестве искажений на нч не в пользу прошного чуда.
Третья гармоника в диапазоне 200-3000 гц везде на 10 дб меньше, чем вторая. У лучшей прошки в тесте - третья совпадает со второй.
Т.е. и как мидбас и как мид ревелайтор лучше, причём кардинально.

Это всё не мои домыслы и их невозможно оспорить - по всем показателям домашний хи-фи в рамках тесте 6,5 мидбасов лучше прошного хи-енда.
Да, про в 2,5 раза дешеве и гораздо чувствительнее. Для кого-то это преимущество при желании создать классные ас и достаточном бюджете? Сомневаюсь.

Цитата:про сабы (если позволяет корман и место)я вобще молчу
доказывать отдельным ограниченым личностям на форуме - нет желания уже.

Про карман зря Прошки существенно дешевле хорошей домашки сравнимых размеров.

---

(05-07-2011 21:03)AlexanderTD писал(а):  а пока с моим бюджетом (~1200) пока только на Зафа хватит

Да ладно, Эминенсы 18" стоят как жалкие ревелэйторы 6". Просто включать не надо. Надо только восторгаться размером и мощью.
Итого 500$ на 2*18" + баксов 100 на 2*6" про средника * рупорную пищалку по полтишку +баксов 150 всё это доставить + баксов 150 за фанерную коробку с ручками, обшитую ковролином и можно отправляться бомбить сельские дискотеки слушать музыку.
А видок-то каков будет
Можно ещё конечно поставить не рупорную пищалку, а ленточную. Фаунтек,например. Это не важно, что фунтики не вч играют а такое впечатление, что шелестят (у меня в личном пользовании некоторое время было 2 модели ленточных пищалок фаунтек). Но они ПРО. Это вам не жалкая домашка.

(05-07-2011 20:23)cka3o4nuk писал(а):  А с удовольствием. Сравнил показатели своего ревелайтора и признанного лидера в про секторе b&c 6md-38.
Смешно и грустно. Смотрим на график Csd (переходная х-ка) - ревелейтор на 2 головы выше. График гармонических искажений - тоже даже не смешно. Кардинально меньшие искажения на нч - вторая гармоника в ревелайтора на 40 гц на уровне -35 дб от полезного сигнала, у b&с - 25 дб. Разница в 10 дб! Т.е. ~ в 4 раза разница в количестве искажений на нч не в пользу прошного чуда.
Третья гармоника в диапазоне 200-3000 гц везде на 10 дб меньше, чем вторая. У лучшей прошки в тесте - третья совпадает со второй.
Т.е. и как мидбас и как мид ревелайтор лучше, причём кардинально.

Это всё не мои домыслы и их невозможно оспорить - по всем показателям домашний хи-фи в рамках тесте 6,5 мидбасов лучше прошного хи-енда.
Да, про в 2,5 раза дешеве и гораздо чувствительнее. Для кого-то это преимущество при желании создать классные ас и достаточном бюджете? Сомневаюсь.

научитесь читать не через строчку и не то что вам хочется по средникам написано конкретно.
к тому же пост относиться не к вам зачем отвечаете? с вами обсуждать не интересно.

Цитата:про сабы (если позволяет корман и место)я вобще молчу
доказывать отдельным ограниченым личностям на форуме - нет желания уже.


Про карман зря Прошки существенно дешевле хорошей домашки сравнимых размеров.

для тех кто в танке а может внутри двух танков матрешки
в про сабы НАЧИНАЮТСЯ с 15ти что редко
а вообще с 18.

(05-07-2011 21:23)cka3o4nuk писал(а):  научитесь читать не через строчку и не то что вам хочется по средникам написано конкретно.
к тому же пост относиться не к вам зачем отвечаете? с вами обсуждать не интересно.

Я задал просто Вам вопрос - вы даёте ссылку на измерения 6,5 динамиков разных производителей. В том числе и про сектора. Как так получается, что галимая домашка гораздо лучше в этом размере и как басовик, и как средник, и как мидбас?
Простой и понятный вопрос, не так ли?

Цитата:для тех кто в танке а может внутри двух танков матрешки
в про сабы НАЧИНАЮТСЯ с 15ти что редко
а вообще с 18.

Да я не спорю. Нашёл пару про 18" - мог бы изрядно сэкономить при их приобретении по сравнению с мелкими домашками. Вот и прошу про карман не надо. Про жилплощадь - возражений нет.

(05-07-2011 21:28)Гаруспик писал(а):  Я задал просто Вам вопрос - вы даёте ссылку на измерения 6,5 динамиков разных производителей. В том числе и про сектора. Как так получается, что галимая домашка гораздо лучше в этом размере и как басовик, и как средник, и как мидбас?
Простой и понятный вопрос, не так ли?

для танкистов почитайте что пишет запх а не то что хотите видеть вы.
ваше мнение насчет графиком меня абсолютно не волнует.

Цитата:Да я не спорю. Нашёл пару про 18" - мог бы изрядно сэкономить при их приобретении по сравнению с мелкими домашками. Вот и прошу про карман не надо. Про жилплощадь - возражений нет.

а вы посмотрите на нормальных производителей
в случае 18ки у номарльного производителя
300-400 баксов платиться за дин а не за понт .

в общем повторюсь еше раз в дискуссии с вами Я НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН. ясно?
доказывать таким личностям как вы ничего не обязан.
Поделистесь своим опытом постройки АС и сабов с фото , посмотрим на количество и качество.
и потом покажите где вы лично пользовали про и в какой конструкции что конкретно?
у меня есть законченные конструкции во всех возможных оформлениях.(окромя рупора нч который по размерам не применим)
у вас есть? нет теоретизируйте дальше.

(05-07-2011 21:33)cka3o4nuk писал(а):  для танкистов почитайте что пишет запх а не то что хотите видеть вы.
ваше мнение насчет графиком меня абсолютно не волнует.

Заф пишет, что b&с неплохой чувствительный драйвер. Никто же и не спорит.
Про мой он пишет:
" Exceptionally well engineered driver in all areas. Uses Scan Speak's proprietary slit cone construction to control breakup nodes. Strong and well ventilated frame. Very low harmonic distortion and smooth, extended frequency response. Lots of copper in the motor is reflected in the impedance curve and overall performance. Not a whole lot to complain about here except for the high price. Needs a slightly larger enclosure than one could hope for. Expensive, but much higher on the value scale than any other +$200 woofer"

И это не моё мнение насчёт графиков, а простая констатация фактов. Галимая домашка по измеренным характеристикам гораздо лучше. Это отражается хоть в описании автора теста, хоть на графиках.
Повторюсь, это не предмет для спора. Среди участников данного теста (а там по сути представлены все заслуживающие внимание 6-ти дюймовки) лучшие динамики - домашние. Хоть как их не применяй. Но если есть желание сэкономить 150 баксов на динамике и немало на усилителе - прошка тоже имеет право на жизнь.

Цитата:а вы посмотрите на нормальных производителей
в случае 18ки у номарльного производителя
300-400 баксов платиться за дин а не за понт .

Вы себе противоречите. Только что вы говорили, что про большинству не по корману. Когда оказалось что деньги соизмеримы - вдруг кто-то платит за понты Но если предположить (ну вдруг?), что объективные характеристики измеренные в тестах по вашим же ссылкам хоть как-то влияют на звук, то получится что я заплатил за качество, а вы - за возможность озвучить ресторан.

(05-07-2011 21:42)Гаруспик писал(а):  Заф пишет, что b&с неплохой чувствительный драйвер. Никто же и не спорит.
Про мой он пишет:
" Exceptionally well engineered driver in all areas. Uses Scan Speak's proprietary slit cone construction to control breakup nodes. Strong and well ventilated frame. Very low harmonic distortion and smooth, extended frequency response. Lots of copper in the motor is reflected in the impedance curve and overall performance. Not a whole lot to complain about here except for the high price. Needs a slightly larger enclosure than one could hope for. Expensive, but much higher on the value scale than any other +$200 woofer"

Про ваш - не интересно . потому что я могу за эти деньги взять 4х дюймовый драйвер которые в отличии от маленькой тугой
головки обеспечит искажения на порядок (в 10 раз) ниже.

Цитата:И это не моё мнение насчёт графиков, а простая констатация фактов. Галимая домашка по измеренным характеристикам гораздо лучше. Это отражается хоть в описании автора теста, хоть на графиках.
Повторюсь, это не предмет для спора. Среди участников данного теста (а там по сути представлены все заслуживающие внимание 6-ти дюймовки) лучшие динамики - домашние. Хоть как их не применяй. Но если есть желание сэкономить 150 баксов на динамике и немало на усилителе - прошка тоже имеет право на жизнь.

в про практически нет средников конусных потому что любой адекватный человек понимает преимущество драйвера

Цитата:Вы себе противоречите. Только что вы говорили, что про большинству не по корману. Когда оказалось что деньги соизмеримы - вдруг кто-то платит за понты Но если предположить (ну вдруг?), что объективные характеристики измеренные в тестах по вашим же ссылкам хоть как-то влияют на звук, то получится что я заплатил за качество, а вы - за возможность озвучить ресторан.

Корпус дороже в разы (сложнее и больше)или для вашей тухлой 9" которая на самом деле даже 8" и для 18шки нужно одно и тоже?
итоговая цена (а она куда больше обусловлена ценой корпуса чем ценой головки)
будет несоизмеримо выше.
про ваши космические болевые пороги уже поржал. и не один раз. спасибо.


ЕШЕ раз повторю дискуссия с вами - мне не интересны вы потенциально в своем замкнутом мирке сканов и любви к зя - не способны донести никакой полезной информации.

(05-07-2011 21:33)cka3o4nuk писал(а):  у вас есть? нет теоретизируйте дальше.

У меня есть конструкция, про которую вы в жизни не слышали Например, идеально линейный вч излучатель в полосе 5 кгц - 30 кгц с max spl 85 дб (да мало! признаю!) ... не имеющий площади

---

(05-07-2011 21:44)cka3o4nuk писал(а):  Корпус дороже в разы (сложнее и больше)или для вашей тухлой 9" которая на самом деле даже 8" и для 18шки нужно одно и тоже?

Я мраморную плитку с инкрустацией на морду заказал. Думаю, мы сравнялись

Максим.. я поражаюсь твоему терпению

(05-07-2011 20:11)cka3o4nuk писал(а):  а теперь задумайтесь валялась ли ваша система рядом с тем что по первым двум ссылкам? и что - из этого можете реально играть МУЗЫКУ а не звук.

А Вы их слышали?

Я - не слышал. Послушать по интернету затруднительно, но можно посравнивать тех характеристики:

JBL DD6600 - EVEREST II
Impedance 8 Ohms
Sensitivity (2.83V @ 1m) 96dB
Frequency Response 45Hz – 50kHz
Low Frequency-Extension 32Hz (–10dB)
Dimensions (H x W x D) cm: 111 x 97 x 47
Weight 137kg without grille

Klipschorn Floorstanding Speaker
NOMINAL IMPEDANCE: 8 ohms
SENSITIVITY: 105dB @ 1watt/1meter
FREQUENCY RESPONSE: 33Hz-17kHz(+-) 4dB
DIMENSIONS (H x W x D) cm: 129 x 79 x 72
WEIGHT: 79.4kg

Моя акустика
Impedance 4 Ohms
Frequency Response 28-22000 Hz
Sensitivity 91 dB
Weight 33
Dimension (H x W x D) cm 113 x 19 x 40

Мои, конечно, потяжелее будут для усилка. Но для транзисторного - вполне подъемно. А к лампе я не особо и стремлюсь. Так что я такой уж пропасти в параметрах не вижу.

Но зато у моей акустики есть одно неоспоримое преимущество - она вполне впихуема в современное жилье, в отличие от...

... не говоря уже про то, что на ней я прямо сейчас слушаю струнные квартеты Игнаца Плейела, которого буквально сегодня для себя открыл благодаря карелинскому сайту, а на Эвересты могу только подрочить на картинках посмотреть

(05-07-2011 22:48)UncleStas123 писал(а):  Так что я такой уж пропасти в параметрах не вижу.

На предыдущих страницах речь шла о других параметрах и измерениях, которые производители не спешат афишировать.

А если судить по указанным вами параметрам, то на пятки вашей акустике наступают вот такие мультимедийные колоночки (они на ламповом усилке ): http://www.svsz.net/pro.asp?id=242&title...d=10&kai=1
Их в жилье еще легче вписать, чем ваши

(05-07-2011 22:48)UncleStas123 писал(а):  Моя акустика
Impedance 4 Ohms
Frequency Response 28-22000 Hz
Sensitivity 91 dB
Weight 33
Dimension (H x W x D) cm 113 x 19 x 40

для начала было бы неплохо указать что у вас за акустика

Параметры написанные в буклетиках - никакого представления о звуке - не дают.

(05-07-2011 22:48)UncleStas123 писал(а):  Мои, конечно, потяжелее будут для усилка. Но для транзисторного - вполне подъемно. А к лампе я не особо и стремлюсь. Так что я такой уж пропасти в параметрах не вижу.

пропасть как минимум искажениях, кои вобще не декларируются.
в ДД , в разрешении. и прочем.
c jbl по факту разница в чуствительности у вас даже еси не наврали в буклете(а я в этом сильно сомневаюсь)
9дб т.е 3 раза по мощности...
Транзисторник это просто отлично, если это однотакт без оос.
в остальных случаях- это компромис.

(05-07-2011 22:48)UncleStas123 писал(а):  Но зато у моей акустики есть одно неоспоримое преимущество - она вполне впихуема в современное жилье, в отличие от...

впихуема куда? в комнату абсолютно не предназначенную для прослушки
так простите мы зачем пришли за звуком или за внешним видом?
в комнату 17 квадратов прекрасно вписываются ОЧЕНЬ большие ас.

(05-07-2011 22:48)UncleStas123 писал(а):  ... не говоря уже про то, что на ней я прямо сейчас слушаю струнные квартеты Игнаца Плейела, которого буквально сегодня для себя открыл благодаря карелинскому сайту, а на Эвересты могу только подрочить на картинках посмотреть

и что это меняет? ровным счетом ничего.
Те параметры которые реально влияют на звук а не на технические характеристики производители скромно умалчивают.

(05-07-2011 23:41)prowizor писал(а):  На предыдущих страницах речь шла о других параметрах и измерениях, которые производители не спешат афишировать.

Какие параметры? Какие производители? Один хотел мерять, второй - барабаном вблизи болевого порога жахнуть... или Вы о чем?

Цитата:А если судить по указанным вами параметрам, то на пятки вашей акустике наступают вот такие мультимедийные колоночки (они на ламповом усилке ): http://www.svsz.net/pro.asp?id=242&title...d=10&kai=1
Их в жилье еще легче вписать, чем ваши

Во-первых, там по ссылке - не мультимедийные, а 2.0 HiFi System S880PRO, а мультимедийные у них - отдельно.

Во-вторых, этим S880PRO рекомендуют усиление 50-100W, так что с лампой как-то не особо... это Вам саечка, чтоб язык не показывали

Но если и наступают, то что? Все равно как-то не убеждает, что какой-нибудь концерт для панча с барабанами - наше фсё

(06-07-2011 00:50)UncleStas123 писал(а):  Какие параметры? Какие производители? Один хотел мерять, второй - барабаном вблизи болевого порога жахнуть... или Вы о чем?

выше все написано не ленитесь читать.

(06-07-2011 00:50)UncleStas123 писал(а):  Во-первых, там по ссылке - не мультимедийные, а 2.0 HiFi System S880PRO, а мультимедийные у них - отдельно.

Во-вторых, этим S880PRO рекомендуют усиление 50-100W, так что с лампой как-то не особо... это Вам саечка, чтоб язык не показывали

Но если и наступают, то что? Все равно как-то не убеждает, что какой-нибудь концерт для панча с барабанами - наше фсё

Если этому вдуть не кукурузных 100 ват - у него дин будет бить катушкой об керн при малейшем нч сигнале.

(06-07-2011 00:41)cka3o4nuk писал(а):  в комнату 17 квадратов прекрасно вписываются ОЧЕНЬ большие ас.

абсолютно верно. личный опыт - в комнате 16 метров пара 500 литровых ящиков с Альтеками 604Д - после этой акустики в той же комнате долгое время все остальное слушать было не возможно. Альфа Пат 20 (но ее то же маленькой не назвать, нч излучатель - 80 см...) как то еще могла тягаться по некоторым моментам - когда нужно было "цырк" устроить с глубоким басом, например (вот тут,кстати,огромный плюс диполя - ничего и никогда не гудело на НЧ, разве что двери дребезжали
зы: другое дело, что та же акустика еще лучше показывала себя в бОльшем помещении...

(06-07-2011 00:41)cka3o4nuk писал(а):  Параметры написанные в буклетиках - никакого представления о звуке - не дают.
...
пропасть как минимум искажениях, кои вобще не декларируются.
в ДД , в разрешении. и прочем.

я не уловил, Вы слушали эти ЖБЛ и Клипши?

А то Вы с таким апломбом про пропасть утверждаете! Будет конфузно, если окажется, что это Ваши фантазии на основе чтения буклетиков

(06-07-2011 01:19)UncleStas123 писал(а):  я не уловил, Вы слушали эти ЖБЛ и Клипши?

А то Вы с таким апломбом про пропасть утверждаете! Будет конфузно, если окажется, что это Ваши фантазии на основе чтения буклетиков

не улавливайте, клипиш и его клоны слушал неоднократно, с жаблями дела иметь не доводилось к сожелению

все, меня ветка притомила до безобразия, сюда ни ногой))