Парни, вот такая вот тема. Решил я вникнуть. Вник. Разобрался хорошенько, что нынче за счастье на рынке и куда надо смотреть (кстати, спрашивайте, если что, подскажу. Ресурсами в том числе. Обсудим). Вроде как выбрал. Предварительно. Но тут выяснилось, что слона то я и не приметил. Никто не связан со сферой цифровой техники? К своему же удивлению, не обнаружилось у меня никаких выходов на оптовивков по цифровой технике, в то время как разные некрупные фирмы, смотрю, предложения интересные подбрасывают даже в рознице. Буду обязан, так сказать, если сведете. Тем более, что камер нужно больше одной, скорее всего. Тогда "размеры моей благодарности не имели бы границ в рамках разумного " (с) С.Альтов

Предваряя вопрос о выборе, в поле моего интереса попали модели:

<a href="http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2172" target="_blank">http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2172</a>

<a href="http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=1853" target="_blank">http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=1853</a>

<a href="http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2801" target="_blank">http://www.videomax.ru/product.asp?idProduct=2801</a>

Не то что я фанат Кэнона. Я вообще не питаю особого располодения к каким-то брендам в этой области, разве что против Самсунга что-то имею :) Просто так отобралось путем изучения материала в сети.
Предлагается к обсуждению, так сказать. Если кому-то есть, что сказать.

O, home video!
Vitos, lavri Tommy Lee i Pameli Anderson ne dayut pokoya?

Цитата:Цитата: Glib
lavri Tommy Lee i Pameli Anderson ne dayut pokoya?

Та ни, хочет увековечить рождение очередного буратины..:)

А ремонтировать Кэнон, если что, где будешь?
Нигде - сразу отвечу
А слишком теплая, даже несколько "коричневатая" картинка нравится?
Хотя, для любителя теплого звучания, может быть, самое оно? ;)

Я все-таки больше сторонник Сони и Панасоника

Цитата:Цитата: Vitos
разве что против Самсунга что-то имею

и правильно - даже в цифровых видеокамерах ни цвета нормального, ни четкости

Цитата:Цитата: Beafeater
ремонтировать Кэнон, если что, где будешь?
Нигде - сразу отвечу

А это пачиму же?

Цитата:Цитата: Beafeater
Я все-таки больше сторонник Сони и Панасоника

Да не имею я ничего ни против Сони, ни против Панасоника. Также как и сторонником не являюсь. Я выбирал на основе четких критериев - начинка (матрица, оптика, работа стабилизатора, эргономика и т.д. ), и итоговый результат (непосрдественно качество съемки - четкость, баланс цветов, звук и т.д.). То есть совет: "бери только Сони" немного не ко времени. Модельный ряд у любой фирмы обширный, есть удачные модели, есть откровенное барахло. Я не нахожу, что Сони и Панасоник предлагают за эти деньги модели лучше. Есть свои плюсы, есть свои минусы. Как и везде. Интегрально эти модели Кэнона оказались для меня предпочтительнее. Кстати, это как раз Сони теплит картинку и уводит в желтизну.

ЗЫ Значит, по ценам пока ничего? Ну ничего, найдем.

Цитата:Цитата: Vitos
А это пачиму же?

А я знаю?
с сервисом Кэнона (реальным а не задекларированным) бальшие сложности однако. Мы, правда, с более серьезными камерами имели дело, но не думаю, что с малышками намного лучше дело обстоит - подразделение-то фирмы одно и то же.

Цитата:Цитата: Vitos
совет: "бери только Сони" немного не ко времени

как и фраза "лучше Сони сделает только Господь Бог"
очень часто убеждался в обратном
тут уже не столько вопрос только качества, сколько вопрос технической поддержки. Тот же ремонт, например. С панасами и соньками с запчастями никаких проблем. и ремонтников толковых немало.

Цитата:Цитата: Vitos
как раз Сони теплит картинку и уводит в желтизну

и сони и кэнон, но по-разному

Сони традиционно давит синий, зеленый и пурпур, чтобы лицо никогда не выглядело как с большого бодуна

Цитата:Цитата: Beafeater
Сони традиционно давит синий, зеленый и пурпур, чтобы лицо никогда не выглядело как с большого бодуна

А панас как раз наоборот - телесные цвета выходят синюшными. И цвета у Панасов сильно насыщена, причём если потом пробовать на компе исправить Панасовский исходник - ничего не получается. Либо вообще предметы малой яркости Ч/Б становятся, либо терпеть перенасыенную картинку. У соньки тоже не всё гладко, но с её изображухой легче работать, да и цвета приятней.
Дживис по цветам более реалестичен, но плохая реакция на изменение освещённости, тормозная АРУ и эргономика хуже той же соньки.
С канонами не работал - врать не буду...

Цитата:Цитата: Serega
панас как раз наоборот - телесные цвета выходят синюшными

лет 5 назад я бы еще согласился, а сейчас нет.
В бытовке, правда всякое бывает из-за бОльшего разброса параметров, но в общем панасы дают более нейтральную картинку (что может восприниматься как холодная) а соньки более красивую, хотя и менее правильную.

Что мне не понравилось у Сони в этом ценовом диапазоне - мылят картинку. На фоне высокого разрешения Кэнонов Сони ощутимо проигрывают в четкости. Трехматричные Панасоники лучше ведут себя в условиях плохой освещенности, но начальные трехматричники ничем не примечательны, а более-менее толковые (Панас 250 и 400) уже слишком дороги, я не хочу туда лезть, и так начал с 400 :)
Для сравнения: два скриншота. Один Кэнон, второй Сони. Ценовая группа до 1000.

Чесно говоря качество картинок невысокой что с Соньки что с Канона, потому думаю всё же стоит обратить внимание на удобство эксплуатации, чтоб переключение режимов съёмки было всегда под рукой, а не глубоко в меню, очень полезно, когда приходится вести съёмку через фронт света. Стоит обратить внимание на скорость работу АРУЗ, на недорогих камерах это слабое место. Часто люди снимают торжества, после взрыва феерверка, достаточно долго ничего не слышно, да и сам взрыв получается очень искажённым (особенно первый). Короче считаю, что камерой должно быть приятно и просто пользоваться, а незначительная разница в качестве картинки не столь существенна. Да и на обоих скриншотах динамика смазана - малая скорость реакции, так что думаю это не решающий момент...

Цитата:Цитата: Serega
качество картинок невысокой что с Соньки что с Канона, потому думаю всё же стоит обратить внимание на удобство эксплуатации

так ведь одноматричные и не самые крутые...
опять же, с чем сравнивать
лично я качеством картинки в пользу удобства жертвовать не стал бы
когда смотришь спустя какое-то время то, что наснимал, про удобство забываешь, а низкое качество остается навсегда.

Цитата:Цитата: Serega
чтоб переключение режимов съёмки было всегда под рукой, а не глубоко в меню

на недорогих камерах? - Утопия, к сожалению

Цитата:Цитата: Serega
вести съёмку через фронт света

это Вы о чем?
о ярком фоне? или...?

Цитата:Цитата: Serega
скорость работу АРУЗ

это да. Но вот только

Цитата:Цитата: Serega
на недорогих камерах это слабое место

я бы сказал, что не только у недорогих.

Цитата:Цитата: Serega
динамика смазана

ну, так для этого существует электронный затвор

Цитата:Цитата: Beafeater
лично я качеством картинки в пользу удобства жертвовать не стал бы

Да, но в данном случае разница в качестве не так существенна, я бы не заморачивался особо. Или взял более качественную, но не цифровую. Да, с компом работать чуток напряжней, но качество получше будеть за те же деньги...

Цитата:Цитата: Beafeater
на недорогих камерах? - Утопия, к сожалению

Извини, модели не запомнил, но мне лично показывали Дживис, в котором любое телодвижение приходилось делать через меню, когда у Соньки такого же класса всё было под рукой. Потому и советую обратить внимание. А демонстрировали так: идёт съёмка жениха с невестой, потом камера подымается для того, чтоб снять памятник на фоне неба и опускается и снимает гостей. Так вот с Дживисом задача была нерешаема пришлось клеить из 3-х фрагментов, тогда как с Сонькой удалось отснять всё это дело без монтажа. Хотя я лично не смотрел предложенные модели, мож в них действительно всё в меню запрятано...

Цитата:Цитата: Beafeater
я бы сказал, что не только у недорогих

Это да, просто при покупке мало кто обращает на это внимание, потому решил предупредить о возможных неприятностях, хотя реализовать эту функцию не так сложно, но почему-то проблем с этим много.

Цитата:Цитата: Beafeater
ну, так для этого существует электронный затвор

Да, много чего существует, но диффект на обоих картинках, т.е. процы слабенькие в обоих аппаратах, потому большого преимущества в качестве не вижу.

Цитата:Цитата: Serega
есно говоря качество картинок невысокой что с Соньки что с Канона

При хорошем освещении данный Кэнон дает картинку почти на пределе ДВ-разрешения. Разница на двух снимках относительна и на мой глаз существенна. Не забывай, что картинка на мониторе и на большом ТВ несколько разные вещи. И покажи мне камкодер до 1000, который снимает лучше. Ты же не забывай, что смотришь не фото, а скриншот с видеопотока.

Цитата:Цитата: Serega
Да и на обоих скриншотах динамика смазана - малая скорость реакции, так что думаю это не решающий момент...

Какая реакция? Это интерлейс.

Цитата:Цитата: Vitos
ри хорошем освещении данный Кэнон дает картинку почти на пределе ДВ-разрешения. Разница на двух снимках относительна и на мой глаз существенна. Не забывай, что картинка на мониторе и на большом ТВ несколько разные вещи. И покажи мне камкодер до 1000, который снимает лучше. Ты же не забывай, что смотришь не фото, а скриншот с видеопотока.

Тогда стоило не скриншот, а видеоролик выложить ;)

Цитата:Цитата: Vitos
Какая реакция? Это интерлейс.

Извини, я не компьюторщик и не оператор, я радиофизик, так что излагаю как могу, главное, что мысль ясна. Я знаю, что это следствие малой скорости работы железа, кот. не успевает быстро обрабатывать картинку, а как это назовут не столь важно сейчас.

А выбирать всё-равно сам будешь, я просто подсказал на чём обжеться можно, потому как меня частенько знакомые просят перелить с камеры на комп и чего-нить смонтировать, потому знаю на что обычно жалуются и с чем работать неудобно...

Цитата:Цитата: Serega
Извини, я не компьюторщик и не оператор, я радиофизик, так что излагаю как могу, главное, что мысль ясна. Я знаю, что это следствие малой скорости работы железа, кот. не успевает быстро обрабатывать картинку, а как это назовут не столь важно сейчас.

Это чересстрочный режим съемки. Он виден только на мониторе, который всегда работает в прогрессиве. На ТВ проблем не будет.

А со звуком как у Канона?

Вот недавно чувак старую соньку приносил, но не цифровую, так при съёмке в квартире, даже сердцебиение оператора и шум двигателей камеры слышно - чувствительность обалденная, я не ожидал....

Цитата:Цитата: Serega
А со звуком как у Канона?

Вот недавно чувак старую соньку приносил, но не цифровую, так при съёмке в квартире, даже сердцебиение оператора и шум двигателей камеры слышно - чувствительность обалденная, я не ожидал....

Вот эта проблема, как выяснилось, бич всех цифровых камер. Вот к примеру, назойливый звук работы механики камер (ЛПМ) хорошо слышен при записи и давно уже считается нормой. Те камеры, что в этом плане работают тихо, как бы исклюбчения. Вот Кэноновская "десятка" была очень тихой камерой. При этом она имеет регулировку уровня записи звука, что довольно уместно, если разобраться. Кэноны поновее шумят ощутимо. Многие модели Сони шумно пишут звук ЛПМ на пленку. Новые модели трехматричных Панасоников удачно тихие. Кого-то это, в приниципе, совсем не напрягает, мол нормально, а мне что-то совсем не нравится это зудение при записи. Я для себя понял следующее - камеру нужно выбирать оттлакиваясь не столько от достоинств, сколько от минимального количества недостатков, которые в последствии могу досаждать и раздражать. :) Все-таки, это ярковыраженное компромиссное устройство, сколько бы ты денег за него не отдал...

Цитата:Цитата: Vitos
Вот эта проблема, как выяснилось, бич всех цифровых камер

Шо есть то есть. Но та сонька, что я говорил, шум двигателя был слышен тока весьма условно, т.е. при желании услышать можно, но он не напрягал. Слышен был отчётливо тока привод зума - но это у всех такая беда.

Я думал насчёт видимокамеры, но чуток на меньшую сумму - на новый год подарок себе хочу сделать. Когда купишь, еси не тяжко, кинь мне в личку небольшой ролик, интересно как Канон в боевых условиях себя ведёт... Хотя я больше в сторону Сони и Панаса посматривал, финансы сдерживают. Да и много не хочется на камеру тратить - скока их убитых и утопленных видел - сердце кровью обливается :)

Ты в нете можешь найти такие тесты, где и ролики выкладываются. Я сначала тоже думал подешевле, потом представил себе...решил добавить...потом снова представил, думаю, надо снова добавить, потом, думаю - э, не...стоп, на фиг. Сдал назад.

В любом слйчае, тенденции неблагоприятны. Новые модели часто хуже предыдущих. Удешевление всего и вся, экономия на матрицах и т.д.