Нужен совет: bi-wire против bi-amp
Автор Сообщение
yuraa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: чернигов
Сообщений: 144
Репутация: 23
Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 17-06-2015 23:32
Возникла необходимость замены акустических кабелей, без сторонней помощи не могу определиться.
Ресивер ONKYO 809
Акустика B&W 600 -ой серии
Посоветуйте:
- по какой схеме подключить фронт;
- нужен ли bi-wire на тылах;
- какое сечение кабелей необходимо, при условии, что длина кабелей до фронтов - 2*5м, до тылов - 2*8м.
Заранее благодарен.
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 536
Репутация: 1315
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 17-06-2015 23:35
а причём здесь би ампинг..Где вы его узрели..Mad0228

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , Turanchox
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 939
Репутация: 135
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 07:58
У многих верхних ресиверов есть возможность задействовать усилители каналов расширенного тыла для биампинга, т.е. вместо 7.1 ресивер превращается в 5.1 с биампингом по фронту. Скорее всего ТС говорит именно об этом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PONT-SEV , Boostaddict , Sickle , DSD , drlamer , xdim , Dimon1981
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 794
Репутация: 197
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 14:08
Да не только у верхних. Onkyo 508 тоже позволяет подобную схему. На деле это недобиамп получается - БП-то один остается Cry Но если есть лишние провода - почему бы и нет?
(Отредактировал 18-06-2015 в 14:09 Sickle.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 17:39
А что мешает экспериментировать? То есть проверить что лучше самому. Хотя точно не будет толку от bi-wire. Можно даже не пробовать.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sewa , Eric Cartman , drlamer , caesarhunt
АндрейАндрей Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 33
Репутация: 6
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 17:45
Как показувати практика bi-amp всегда лучше обычного подключения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DSD , lem19 , xdim
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 17:56
bi-wire на тылах - ненужные заморочки.
bi-amp на фронтах всегда хорошо, но у Вас рессивер, и если даже второй подставите для bi-amp - результата не будет.
Задавайте подобные вопросы тогда, когда начнете строить стерео в ДК.

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 18:05
Не скажите. Ресиверному УМ легче работать, когда разделено по секциям. Так ниже реактивная нагрузка на отдельные выходные каскады.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , PONT-SEV , xdim
yuraa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: чернигов
Сообщений: 144
Репутация: 23
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 19:22
(18-06-2015 17:39)toyo писал(а):  А что мешает экспериментировать? То есть проверить что лучше самому. Хотя точно не будет толку от bi-wire. Можно даже не пробовать.
Самому мешает поэкспериментировать как раз отсутствие кабеля Mad0228 , для bi-wire провод специальный с разными парами жил, а в ином случае можно обойтись парой стерео кабелей, а потратиться на большее сечение.

А по сечению жилы кабеля никто не заморачивался? Длина кабеля больше распространенной (обычно готовый кабель встречал не более 4м), комната больше 50кв., так что усилителям придется поработать чтобы прокачать (может я перегибаю, но я по образованию электрик,- а в электрике чем меньше сечение, тем больше нагрев, и чем больше расстояние, тем выше потери). Насколько критично сечение кабеля? Love0030
(Отредактировал 18-06-2015 в 19:33 yuraa.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 794
Репутация: 197
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 21:08
Думаю, сечение наиболее критично для СЧ/НЧ. На пищики можно и по тоньше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: caesar
yuraa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: чернигов
Сообщений: 144
Репутация: 23
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 18-06-2015 21:12
(18-06-2015 21:08)Sickle писал(а):  Думаю, сечение наиболее критично для СЧ/НЧ. На пищики можно и по тоньше.
оно то так, да вот подобрать проблемно.
может посоветуете на сколько уместно брать на фронт и тыл кабель разных производителей?
(Отредактировал 18-06-2015 в 21:25 yuraa.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 909
Репутация: 1057
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 00:07
Почему нет..на фронты и центр - получше и подороже, на тылах можно сэкономить
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eric Cartman , Sickle , t.800 , xdim
caesar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 3 179
Репутация: 405
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 00:17
(18-06-2015 17:39)toyo писал(а):  А что мешает экспериментировать? То есть проверить что лучше самому. Хотя точно не будет толку от bi-wire. Можно даже не пробовать.
Чаще всего называют bi-wiring и толк будет, попробовать стОит
если выбирать между просто подключением парой и bi-wiring,
подключить желательно везде, где на АС предусмотрено такое подключение(имеется две пары клемм и стоят перемычки).

слышно ли разницу на практике? кто-то слышит, кто-то нет

Причина. Есть такое понятие и явление - ток(ЭДС) самоиндукции,
все фильтры для АС рассчитываются обязательно с учётом данного явления и подключение типа bi-wiring придумано именно из-за этого явления
СТАТЬЯ
так вот, при подключении типа bi-wiring воздействия динамиков друг на друга меньше, из-за длины проводов, ЭДС просто не доберётся от одной секции к другой
при обычном подключении обе ЭДС складываются в районе перемычек и возвращаются в УМ
а при bi-wiring они просто возвращаются не воздействуя друг на друга и складываются уже в месте соединения с клеммами УМ

безусловно, эти значения малы, но они реально присутствуют, и напряжение конденсаторов в фильтрах всегда берётся с большим запасом именно из-за этой паразитной ЭДС

так что bi-wiring это не просто маркетинговый ход для увеличения продажи кабелей в два раза,смысл в этом есть
(Отредактировал 19-06-2015 в 01:00 caesar.)

я за все хороше і проти всього поганого
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alexblack
yuraa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: чернигов
Сообщений: 144
Репутация: 23
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 10:29
(19-06-2015 00:17)caesar писал(а):  так что bi-wiring это не просто маркетинговый ход для увеличения продажи кабелей в два раза,смысл в этом есть
Я вот, тоже думаю, что смысл естьHappy0144, только здается мне, что на системе моего уровня, с моим слухом и доступными источниками звука, вряд ли я этот "смысл услышу" Ashamed0002

Думаю, что положусь на свой опыт в электрике и возьму сечением провода, а не красивой маркировкой, так как явных доводов превосходства дороги именитых шнурков так и не нашел - все туманно и субъективно, зависит от уха и понтовSad

Тем более раз уже развели при выборе ДВД плеера лет 10 назад: начитался разных журналов да статей с красивыми графиками, которые показывают как работает апскейлинг, который делает из SD контета ну прям HD конфетку, и взял плеер за штуку с лишним Mad0228, а по факту оказалось, что чудес не бывает и графики - это графики, картинка на экране это картинка и глаз ну ни хрена не видит их соответствиеSmile 2
Вот такой вот опыт общения с маркетингомSick0010. И не жалуюсь, но повторять не охота...
(Отредактировал 19-06-2015 в 10:29 yuraa.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: caesar , trampp1979 , alexblack
caesar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 3 179
Репутация: 405
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 10:34
повышается детальность при подключении bi-wiring
хотя бы фронты надо, ну и центр, если там есть две пары клемм
остальное не так критично, как уже говорили выше

это не более чем 15-20 метров провода ещё, вместе с центром, при самых больших раскладах при Ваших 50 метрах

да подключите даже обыкновенным, электротехническим медным, провод ПВСм 2*2,5 очень хорошо подойдёт, его цена 20-25 грн за метр
это не та разница, на которой надо экономить

Цитата:...как работает апскейлинг, который делает из SD контета ну прям HD конфетку...
на OPPO и Pioneer 450 таки разница есть, по сравнению с простыми плеерами, там по два HDMI, на выходе и один из них, как раз реально повышает качество для SD сигнала
на старых плеерах тоже, может улучшало, и тоже, смотря, на каких
у меня был Panasonic 92 DVD, работал очень прилично, и показывал заметно лучше LG и Самсунга,
но сегодняшние аппараты , особенно OPPO реально показывают лучше конкурентов
(Отредактировал 19-06-2015 в 11:01 caesar.)

я за все хороше і проти всього поганого
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 536
Репутация: 1315
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 10:53
пипец!!!Шо за слёзыHuhЯ тоже покупал Пионер девятку за 1000 бакинских.Они так тогда стоили.Недавно продал его за 150................
А хоть какая 6 серия у вас..............она ведь разная бывает.Я их хорошо знаю. Cry
(Отредактировал 19-06-2015 в 12:47 Eric Cartman.)

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
caesar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 3 179
Репутация: 405
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 11:03
Лучше подсказал бы по подключению и по проводам, специалист по B&W
(Отредактировал 19-06-2015 в 12:47 Eric Cartman.)

я за все хороше і проти всього поганого
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 939
Репутация: 135
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 12:48
Товарищи, ну что вы как дети, в самом деле? Evilgrin0041
Вот не хочу никого наказывать, так ведь сами вынуждаете.
Найти все сообщения
 
Цитировать
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 536
Репутация: 1315
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 13:58
так меня то за чтоHuhAshamed0002
Я же спросил про какую модель идёт речь.................А для кинотеатра подойдёт обычный бюджетный кабель и ВСЁ...............можно с базара китай в нарезку для авто инсталляций............Бивайринг можно легко сделать,а тылам он нах не нужен.А вот на цетр очень хорошо именно на бивни 6 серии.Добавит баритона и прорисовки послезвучий.Ваще я считаю,что диалоговый динамик,самый важный для кино,но все по чему то им пренебрегают,и всё бабло пытаются впулить в сабвуфер.................наверное шо бы произвести впечатление на гостей.....................Mad0228
..

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , Eric Cartman , Boostaddict , serapion1984 , perebey , cbdthxer72
yuraa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: чернигов
Сообщений: 144
Репутация: 23
RE: Нужен совет: bi-wire против bi-amp / 19-06-2015 14:46
(19-06-2015 10:53)doom писал(а):  пипец!!!Шо за слёзыHuhЯ тоже покупал Пионер девятку за 1000 бакинских.Они так тогда стоили.Недавно продал его за 150................
А хоть какая 6 серия у вас..............она ведь разная бывает.Я их хорошо знаю. Cry
Так я и написал, что не плачу, а наоборот неоценимый опыт. Кстати коллега вы как чувствуете - речь как раз о нем: Pioneer DV-989AViHappy0065
Только я его и не продавал, так стоит пылиться, дорог как памятьRolleyes

(19-06-2015 10:53)doom писал(а):  А хоть какая 6 серия у вас..............она ведь разная бывает.Я их хорошо знаю. Cry
b&w 604s2 -фронт
b&w 602s2 - тыл
b&w 600s2 center - центр
а саба как раз таки нет, фронт подключен по схеме Bi-Amp - в комнате 26кв., низы 604ая акустика выдает такие, что диван прыгаетУлыбка, всех соседей, знаете ли, перепугал (в лифте шарахаютсяShocked)

но теперь акустика наконец-то получит достойную своему характеру комнату и саб буду добирать, благо ремонт делаю с учетом вибрации, а то у друга гипсокартон на стенах трещит и гул идет из-за отсутствия виброизоляцииfacepalm

кстати на счет слуха - у того ж таки друга стоит 800ая серия, заказные распаяные провода под стать ей, и куча проигрывателей (балуется знаете ли). так и он не слышит разници в звуке систем, даже не чем похвастатьсяSad (в кино так точно). Слух, знаете ли, дело субъективное и глубоко личноеPohval
(Отредактировал 19-06-2015 в 15:10 yuraa.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS