To Vitaly,

Цитата:Цитата: vitaly
смотреть Фурукаву

Виталя, к тебе вопрос.
Kosta, надыбал эти розетки в Москве (спаренные по две), можно ли к ним докупить колодку и накладку другой фирмы в нашей местной рознице, т.к. те, что идут к ним дороговаты.

Гера ,созвонись с мелодией тел-531 94 72 там работает Юлия Закревская поговори с ней по розеткам по идее должны подходить но я не уверен так как это американские дела!

Панове,

Только что был у меня дома новый местный электрик на предмет проведения двух отдельных электролиний для питания источника и усилителя. Подтвердились мои худшие опасения, как таковой земли у меня в доме нет, земляной провод есть, но он брошен на щиток, туда же где и ноль. В общем, несмотря на относительно новый дом, оборудованный электроплитами, эти мудаки всё сделали через жопу Электрик мне сказал, что надо поменять реле, поставить автомат на 40 ампер, ну и соответственно я собирался ставить ещё два автомата на каждую линию по 15 ампер. Но, что делать с землёй, либо вести её самому как это сделал Vitaly, но мне то нужно заземлить две розетки, да и что-то опасное это дело :( У кого будут какие мысли по этому поводу?

Цитата:Цитата: Gera
Подтвердились мои худшие опасения, как таковой земли у меня в доме нет, земляной провод есть, но он брошен на щиток, туда же где и ноль.

В принципе это нормально, т.к. у нас сеть с глухозаземленной нейтралью. Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.

Цитата:Цитата: Gera
надо поменять реле

А что за реле, я не совсем понял.

Цитата:Цитата: Gera
Но, что делать с землёй, либо вести её самому как это сделал Vitaly, но мне то нужно заземлить две розетки, да и что-то опасное это дело :( У кого будут какие мысли по этому поводу?

Тянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже, да и сделать это нужно правильно с соблюдением всех правил и норм электробезопасности, тут нужен специалист. Что касается двух розеток, то тут проблемы нет - тянется толстым проводом земля, потом в квартире ставится шина и от нее к каждой розетке тянете свою землю.

Цитата:Цитата: Gera
ну и соответственно я собирался ставить ещё два автомата на каждую линию по 15 ампер.

Вы пишете, что две линии - одна на источник, вторая на усилитель, почему оба автомата по 15А? Какая мощность потребителей? Я так предполагаю источник - 20 - 30Вт, усилитель - примерно 100 - 120Вт. И для той и для другой линии с головой хватило бы автоматов на 6А, ну в крайнем случае на усилитель можно поставить 10А. Кстати, на проводку в квартире желательно ставить автоматы, как минимум, группы В.

q=Вячеслав]Вы пишете, что две линии - одна на источник, вторая на усилитель, почему оба автомата по 15А? [/q]

Я в электротехнике ничего не понимаю, поэтому основную информацию черпаю из Интернета. Про автоматы на 16А я вычитал на hi-fi/ru, почему-то рекомендуют для аудио автоматы на этот номинал, объясняют, что на них лучше контактная группа Что значит автоматы группы В?

Цитата:Цитата: Вячеслав
Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.

Как это определить? Если всё так и есть, как вы написали, то тогда имеет смысл тянуть землю?

Цитата:Цитата: Вячеслав
А что за реле, я не совсем понял.

Что-то вроде ручки, которая крутится вправо и влево.

Цитата:Цитата: Вячеслав
Тянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже

Я живу на втором этаже, розетки буду ставить недалеко от балконной двери. Какие специалисты занимаются проведением земли?

Цитата:Цитата: Вячеслав
потом в квартире ставится шина

Это как распределительная коробка?

Цитата:Цитата: Gera
Про автоматы на 16А я вычитал на hi-fi/ru, почему-то рекомендуют для аудио автоматы на этот номинал, объясняют, что на них лучше контактная группа Что значит автоматы группы В?

Ничего подобного не слышал... Контактная группа лучше в тех автоматах, которые расчитаны на больший импульсный ток КЗ, они бывают на 6, 10, 15 кА (кило ампер). А по номиналу тут все естественно - чем выше номинал, тем на больший ток расчитана и контактная группа. Поэтому, если честно, я не совсем понимаю тот совет с hi-fi.ru.
Из тех групп, которые я знаю - это четыре группы автоматов - A, B, C, D. Отличаются автоматы этих групп (при одном и том же токовом номинале!) кратностью тока КЗ при котором автоматы срабатывают. То есть автомат группы А номиналом, например, 10А сработает при токе КЗ 20А, автомат группы B сработает при токе КЗ 20 - 30А, группы С - при токе КЗ 30 - 50А, грппы D при токе КЗ 50 - 70А. Автоматы групп А и В предназначены для защиты проводки и обычных потребителей, автоматы группы С - для устройств с небольшими пусковыми токами, группы D - для двигателй и других устройств с большими пусковыми токами. В наших магазинах наиболее распространены автоматы группы C, возможно чуть реже встречаются группы B и D. Самые редкие и самые дорогие - группы А. Как определить какой группы автомат - перед токовым номиналом автомата всегда стоит буква, обозначающая его группу, например - С10 или В20, или D50.

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Вячеслав
Тут главное, чтобы сам щиток соединялся бы с землей, подводимой в ваш дом, отдельным проводом, а не только лишь через нейтраль. Если так и есть, то тогда нормально.

Как это определить? Если всё так и есть, как вы написали, то тогда имеет смысл тянуть землю?

В принципе тот же электрик может посмотреть. Если так и есть, то можно тянуть землю.

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Вячеслав
А что за реле, я не совсем понял.

Что-то вроде ручки, которая крутится вправо и влево

А понял - это общий рубильник на всю вашу квартиру.

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Вячеслав
Тянуть землю самому это не такое уж простое дело, особенно, если вы живете не на первом этаже

Я живу на втором этаже, розетки буду ставить недалеко от балконной двери. Какие специалисты занимаются проведением земли?

По идее это должен уметь делать высококвалифицированный электрик, потому как нужно уметь рассчитать сопротивление заземляющего контура, исходя из мощности ваших потребителей эл. энергии.

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Вячеслав
потом в квартире ставится шина

Это как распределительная коробка?

Ну почти :) - в самом простом случае - можно на стену прикрепить кусок пластикового короба, который используют для прокладки кабелей, внутри него ставится медная шина, на которую болтом прикручивается земляной провод с улицы и с этой шины уходят земляные провода на ваши розетки.

Вячеслав, спасибо за полезную информацию в отношении квалификации автоматов на электросеть.

Я провел экперимент, купил медный кабель диаметром 4 мм. и подсоединил его напрямую к клеммам автомата, который размещен в моем случае сразу после электросчетчика (счетчик стоит в квартире). На другой конец этого кабеля поставил обойму на шесть розеток от удлинителя и к ней подключил свое аудио.Таким образом я исключил влияние холодильника и блока питания радиотелефона,которые нагружены с обратной стороны стены на кухне, в одном плече с розеткой, расположенной на стене, куда подключена моя аудиосистема в комнате.

В результате прослушивания от кабеля, подключенного напрямую к клеммам автомата я выявил улучшение звучания,бас начал играть глубже-ниже,это слышно даже на небольших полочниках,и музыка в целом воспроизводится несколько чище.Пробуя разные варианты подключения, в моем случае лучший результат получается, когда усилитель подключен через кабель напрямую к клеммам автомата, а цифровой источник-ПКД подключен отдельно от него, через розетку, расположенную на стене. Таким образом ПКД запитывается отдельно от усилителя, и не находится с ним в связке в одной обойме розеток.К сожалению не было времени, чтобы попробовать еще в качестве источника подключить виниловую вертушку.

Для принятия окончательного решения куплю еще кабель этого же производителя, но сечением 2,5 мм. и проведу тот же эксперимент с подключением. Какой кабель окажется предпочтительней, 2,5 мм. или 4 мм. и будет закреплен стационарно.
Хочу отметить, что в моем доме заземления нет,но проводка отдельного кабеля от эл.счетчика и без наличия земли дает положительный результат в случае его использования для аудиоцелей.В целях безопасности процедуру проводки кабеля от эл.счетчика лучше поручить квалифицированному электрику.

To Вячеслав,

Еще один вопрос по по поводу устройства земли. Передо мной в данный момент стоит задача сделать "землю" в частном доме. Проводка уже вся разведена. Нужно я так понимаю закопать контур т.е. непосредственно "землю". Как бы вы посоветовали подойти к этому вопросу?

Заранее благодарен,

Cheers

Цитата:Цитата: Вячеслав
А по номиналу тут все естественно - чем выше номинал, тем на больший ток расчитана и контактная группа. Поэтому, если честно, я не совсем понимаю тот совет с hi-fi.ru

Возможно, что я неправильно понял советы с русского форума.

Цитата:Цитата: Вячеслав
В принципе тот же электрик может посмотреть. Если так и есть, то можно тянуть землю.

Скорее всего, что подвода земли нет вообще, я пытал электрика на этот счёт, но он упорно показывал на щиток и говорил, что земли как токовой нет. Буду с ним говорить ещё раз, попытаюсь точно выяснить.

Присоединяюсь к вопросу Kosta, только с прицелом на мою квартиру. Мне нужно знать, хотя бы теоретически как это делается, чтобы я смог прикинуть, что и как. Какой нужен провод для земли, как тянуть, через балкон, в этом случае, третий провод в розетке (земляной) подключать к щитку или не надо?

ЗЫ Вячеслав, респект за дельные советы.

И що вы опять мучаетесь? Нужно сварить равнобедренный треугольник из прута ,приварить его к концам закопанным на 1.5-2м в землю полить это соляным раствором и протянуть шину по стене к комнате -затем через дырку возле окна втянуть внутрь и провести к розеткам все мне стоило 250 грн.К щитку не веди-на хрен оно тебе надо?Когда сделаешь -включи лампочку между фазой и землей должно ярко светить тогда порядок.Дерзайте.мужчина!

Цитата:Цитата: vitaly
Когда сделаешь -включи лампочку между фазой и землей должно ярко светить тогда порядок.Дерзайте.мужчина!

Во!Наш донецкий подход!
зы а еще можно таким образом счетчик обманывать :D

нащет счетчика очень насущная проблема если есть идеи в личку пожалста буду всем крайне признателен и бутылка на хи-фи шоу за мной!!!

Лучше не 1 а 2 треугольника (параллельно один ниже один выше) и поглубже, лучше на 3м закопать, потому как в наших условиях земля зимой промерзает достаточно глубоко...

А с лампочкой всё верно, но тока очень внимательно и аккуратно, а то ещё забъёт ненароком...

А чё тут думать: если счетчик не электронный,а старый,дисковый,то берешь фазу из розетки а второй провод на самопальную землю кидаешь.Счетчик будет стоять,как....
зы у меня так дедушка(царство небесное)холодильник при совке подключил - лет 20 проработало,пока не умер.И друган так зимой в хрущевке грелся - "козлов" на 5кВт по всей хате расставил - африка :P . Только хайэнд в моменты "экономии" лучше отсоединять,а то не дай боже... еще приедешь в Киев морду бить :D

мне братуха отсоединять нельзя- Найм через 5 суток в себе приходит! а по другому нельзя? ну типа и рыбку сьесть и всех одмануть може схемка какая то тут кулибиных много...

По поводу организации заземления - можно, как писал vitaly, на глубине около 2м треугольник из стальных прутьев, диаметром 10мм, будет достаточно одного треугольника, если использовать заземление только для розеток аппаратуры. К этому треугольнику приваривается стальная шина и в идеале тянется в квартиру. Протянуть в квартиру стальную шину будет, вероятно, затруднительно, поэтому как компромисный вариант - шину поближе к окну, а в квартиру вести изолированным проводом. Но в месте соединения шины и провода нужно обеспечить очень хороший контакт и защитить его от коррозии (обильно смазать техническим вазелином, заизолировать или залить чем нибудь - монтажной пеной наружного использования и т.д.). Треугольник закапывается и место поливается, как писал Виталий, солевым раствором. Провод к шинам подсоединять посредством наконечников с помощью болтов. Земляной провод к щитку подсоединять не нужно, в квартире сделайте себе медную шину, как я писал раньше и от нее тянете земли к розеткам. От шины к розеткам достаточно провода сечением 4 -6 мм кв. От внутренней шины из квартиры к наружной - провод сечением 10 - 16 мм кв.

Цитата:Цитата: vitaly
нащет счетчика очень насущная проблема если есть идеи в личку пожалста буду всем крайне признателен и бутылка на хи-фи шоу за мной!!!

Ну самый простой вариант - действительно использовать не нулевой провод, а земляной, как у вас. :) По поводу устройств, то их можно в инете поискать (лично я не интересовался), но тут больше вероятность, что это устройство обнаружат.

Представил себе эту картину. Тихая, теплая украинская ночь. Гера, копающий под балконом яму для заземления,ну чтобы все играло, як треба :)

И озабоченные соседи, выкапывающие обратно заземление в следующую теплую украинскую ночь,с надеждой,что клад Полуботька никому другому кроме них,уж не достанется.