(18-01-2020 14:55)alexo писал(а):  Ага ... понятно - это ещё и с применением "понижающего
коэффициента" всё считалось ..!

Говоря о коэффициенте, следует понимать, что он применяется только при расчете тарифов в домах, в которых отсутствуют приборы учета.
В домах, в которых счетчик учета тепла не установлен расчет производится по формуле: отапливаемая площадь Вашей квартиры умножаем на тариф (в данном случае 31,55 грн./кв.м. и умножаем на коэффициент, который включает среднемесячную температуру и фактическое количество дней предоставления услуги.

---

(18-01-2020 13:30)Falerist писал(а):  При минус 2 оплата как при минус 15.

А вот это вопрос к Вашим местным теплоснабжающим организациям
Ответ лежит на поверхности - все эти организации закупились дешевым газом в нужный момент, а теперь решили собрать сливки с потребителей. В квартирах тепло? Таки да! Будьте добры, платите Ваши денежки

В Харькове две теплоснабжающие организации:

КП "Харьковские тепловые сети"
Тариф с приборами учета, грн. с НДС за 1 Гкал - 1539,50
Тариф без приборов учета, грн. с НДС за 1 м2 - 39,38

ПАО "Центрэнерго" СО "Змиевская ТЭС"
Тариф с приборами учета, грн. с НДС за 1 Гкал - 632,48
Тариф без приборов учета, грн. с НДС за 1 м2 - 14,36

Тарифы отличаются более чем в 2 раза
Вам бы разобраться - почему?

Потому что воры.

Дядя, может кроме советов по поимке кидал, анализы научимся делать?
По Харькову давно писали, что проблемы именно с доставкой тепла, город же старенький и большой, системы по районам разные. Опять же есть доля котельных как на угле, так и на газе. И с недавнего времени обсчёт себестоимости услуг и тепла производится по каждой котельной. Простейший способ меняй жилье с районом.

Дешевле будет сделать индивидуальное отопление

Да, дешевле, сейчас можно "лепить альтернативу" поэтому буржуйка на кизяке самое оно......
Грета Тунберг поддержит

Проверьте Ваши платежки.
   
Суми платіжок на тепло та гарячу воду для українців знижено до 30%. Рішення про здійснення перерахунку з грудня минулого року ухвалили у 124 містах України. Це стало можливим завдяки рішенню Уряду №1082 щодо зниження ціни газу для теплокомуненерго, на виконання доручення Президента України Володимира Зеленського.

«Сказано — зроблено! Зменшення платіжки вже зараз — це результат, по-перше, спільної роботи Президента, Уряду та органів місцевої влади. Це стало можливим, тому що ціни на газ на ринку знизилися. А Уряд надав місцевій владі механізм, щоб зробити ці коригування у платіжках», - наголосив Прем'єр-міністр Олексій Гончарук та додав, що Уряд і надалі триматиме ситуацію на контролі.

Перерахунки здійснили, зокрема, 16 обласних центрів України: Вінниця, Луцьк, Дніпро, Житомир, Запоріжжя, Кропивницький, Львів, Одеса, Рівне, Тернопіль, Харків, Херсон, Хмельницький, Чернігів, Івано-Франківськ, Київ.

Так, наприклад, за грудень 2019 року зменшено платіжки для людей: від 80 грн у Київській обл. та до 292 грн у Львівській обл. по 1-кімнатних квартирах; від 110 грн у Чернігівській обл. до 435 грн у Дніпропетровській обл. по 2-кімнатних квартирах; від 140 грн у Дніпропетровській обл. до 563 грн у Рівненській обл. по 3-кімнатних квартирах.

У Тернополі за рішенням органів місцевого самоврядування населення отримало знижку за послуги теплопостачання за три місяці: жовтень, листопад, грудень 2019 року.

Вот где бы еще в открытом доступе найти этот список 124 городов?

Лисичанску не повезло - в списке 124 городов его не оказалось.
А вот соседний Северодонецк - в списке (возможно из за присвоения статуса областного).

как всегда поделил не поровну , а по братски...

Да, президент дал поручение и его выполнили, НКРЕ КП снизила тарифы на тепло, но тепловики решили хоть что то себе урвать под шумок. То то я смотрю, а чего это еврореконструкция по Киеву выставляла платежи за ноябрь-декабрь какие то странные, от фонаря, хорошо так завышенные, как будто бы лютые морозы стояли вместо +5 +10!. Даже показания счетчика тепла домового бортанули! А оказывается все очень просто - решили по старому высокому тарифу гигакаллорий дорогих побольше и сверх нормы всем впарить, наперед так сказать! Дальше ведь тариф будет ниже, поэтому может даже с месячишко нам бесплатно тепло поставлять теперь будут из-за снизившегося тарифа на тепло. В итоге в масштабах большого района кому то к ручонкам не один лям прилип... Я бы за такое сажал, на долго, ведь в особо крупных размерах, так сказать... Что бы другим неповадно было! И куда у нас только прокуратура смотрит? Может тоже в доле?

(23-01-2020 18:39)EduardR писал(а):  Даже показания счетчика тепла домового бортанули!

Вот тут подробнее, если можно. У кого не спрошу - ни у кого нет доступа к приборам учета (имею ввиду простых граждан). У Вас лично есть такой доступ? Если нет, как узнали, что показания бортанули?

Нам в доме за отопление насчитали по счётчику, который не работает. Накатал заяву про служебный подлог, с требованием провести расследование и выполнить перерасчёт. Приложил фото неработающего счётчика. Получил отписку из КК "ЦЕНТР КОМУНАЛЬНОГО СЕРВІСУ". Перечислили, согласно каким законам и постановам в Украине платят за отопление и где обслуживают клиентов. Про проверку аферы - ни слова. Думаю, что там все в доле и на высоком уровне...

(23-01-2020 18:51)PONT-SEV писал(а):  Вот тут подробнее, если можно. У кого не спрошу - ни у кого нет доступа к приборам учета (имею ввиду простых граждан). У Вас лично есть такой доступ? Если нет, как узнали, что показания бортанули?

Касательно Вашего вопроса в отписке есть такие слова:

Цитата:Додатково інформуємо. Мешканці столичних будинків, де встановлені будинкові прилади обліку теплової енергії, зможуть брати участь у процесі зняття показників. Таку ініціативу запроваджує міська влада з метою отримання киянами достовірних даних щодо обсягів спожитого тепла в будинку.Що необхідно зробити мешканцю для участі у цій ініціативі?Перший крок: ознайомитися з переліком будинків, в яких встановлено прилади обліку тепла, розташованому на сайті КМДА у рубриці «Енергозбереження у Києві».Другий крок: у разі наявності будинку у переліку, споживач телефонує у міську службу 15-57 та залишає свої контакті дані (адреса проживання та контактний телефон).Третій крок: представник КП «Київетеплонерго» зателефонує мешканцю та повідомить про конкретну дату та час його прибуття до їх будинку.Четвертий крок: останні два-три дні місяця мешканець та представник КП «Київетеплоенерго» спільно фіксують попередні та поточні показання приладу обліку теплової енергії.

Кто не в курсе - чeрдakи и подвалы являются общей совместной собственностью всех жильцов. Никаких специальных документов на это не нужно - достаточно регистрации. По этому поводу есть два решения Конституционного Суда. Другими словами - вы имеете право на свободный доступ и использование этих помещений совместно с соседями. Там же можно посмотреть на счётчик и всё оборудование, как оно работает. Трогать его - да, нельзя.

Александр, спасибо за ссылку

А у нас есть доступ. И контролируем счетчик когда нужно.
Но вообще это хорошо видно и по платежкам, если платежи приходят достаточно большие, как в прошлом или позапрошлом году и даже выше хотя тогда температуры были значительно ниже. По сути, Саша чуть выше все верно изложил. Там на экране счетчика есть сменные показания расхода воды и ее температуры на входе и на выходе(из которых и вычисляется), общее кол-во гигакаллорий и поточное кол-во в час + еще много всего. Если подключиться компом по рс232, то можно и посуточные показание получать. Вот эти посуточные показания очень важны, из них легко увидеть что идет большой недогрев и мы получаем некачественную услугу. Именно поэтому выбить из тепловиков эти данные(официально, с печатями и подписями) нам удалось лишь однажды! Потому что есть тепловой график(рассчитанный исходя из параметров домов и коэф их теплопотерь и теплоотдачи радиаторов системы отопления, кол-ва теплоносителя и его температуры. Это надо, что бы при нуле, нагрев был умеренный и не было очень жарко, а при морозах что бы не замерзали), согласно которому в зависимости от наружной(уличной) температуры должен подаваться в дома теплоноситель определенной температуры. Т.е. график этот гибкий и температура зависит и меняется в зависимости от прогнозов погоды и реальной температуры, по сути. Так вот он у нас НИКОГДА не выдерживался и недогрев обычно составляет 10-15 градусов, иногда и все 20. Представьте, у вас батарея должна быть 50-60 градусов, а она 35-40! Разница есть? Конечно!
Этот температурный график утвержденный местными властями тоже в общем то тайна за семью печатями, но если знать, что просить\требовать то все возможно... Это все и скрывается из страха, что кто то умный может начать разборки вплоть до судебных(по каналу защиты прав потребителей, например).
В соседнем доме народ вообще на теплопункт повесил свой замок и телефон для проверяющих показания после того, как домовой счетчик "сломался" всего через год после установки и им его "ремонтировали" целый год выставляя все это время платежи в среднем в 2 раза выше чем было по счетчику(а оказалось, что батарейка была плохая... хотя ее должно хватать на 4-5 лет. И что батарейку поменять это целый год времени нужен? А жильцы переплатили за это время более ста тысяч гривен! Правда некислая цена батарейки. После этого еще заплатили из своего кармана сбросившись еще тысяч под 10 за поверку счетчика, ну что бы быстро, а не растягивать еще на несколько месяцев или пол-года! так то.)

(24-01-2020 11:48)EduardR писал(а):  Т.е. график этот гибкий и температура зависит и меняется в зависимости от прогнозов погоды и реальной температуры, по сути. Так вот он у нас НИКОГДА не выдерживался и недогрев обычно составляет 10-15 градусов, иногда и все 20. Представьте, у вас батарея должна быть 50-60 градусов, а она 35-40! Разница есть? Конечно!

Это все понятно.
Но если идет недогрев, значит и количество гигакалорий меньше, значит и оплата в этот период будет меньше

(24-01-2020 11:48)EduardR писал(а):  Но вообще это хорошо видно и по платежкам, если платежи приходят достаточно большие, как в прошлом или позапрошлом году и даже выше хотя тогда температуры были значительно ниже.

Еще раз повторю - температурный коэффициент не учитывается при расчете тарифов в домах с установленными приборами учета. А вот почему суммы были б0льшими - это вопрос к теплоснабжающей организации.

Я посчитал платёжку по нормам, с учётом опубликованных в сети температурных коэффициентов за ноябрь - декабрь. И она практически совпала с тем, что нам там накрутили на неработающем счётчике. Думаю, именно так и накручивали. Кроме того - эта заява на горячую линию Кабмина их явно шуганула. По этому, пока я забил.

Не знаю, какой у нас профиль, но меньше 18-19 градусов даже в самые лютые морозы у нас не было. Когда тепло - перегревает до 25-26, если часть батарей не выключить. Ну и хорошо.

Ну как сказать. Тут вроде и так, но не совсем. Поясню. Счетчик считает гигакаллории по разнице температур и ему пофиг в каком именно диапазоне температур эта разница. К примеру, разница температур на входе в дом и выходе в 20 градусов дает одинаковое кол-во гигакаллорий независимо от того, эта разница между 120-100, 80-60С или 40-20С. Дельта Т одинакова, количество гигакаллорий по известной формуле тоже! Парадокс! Но ведь есть огромная разница температура батарей 35 или 45 и тем более 55 градусов! И при этом реальная температура воздуха в помещении будет разная, хотя бы даже потому, что интенсивность теплового излучения от батареи ох какая разная при разной температуре, интенсивность теплообмена тоже. Да, при более высокой температуре теплоносителя будет и потребление тепла несколько выше, но не в разы, а на десятки %. Но не надо мне подмигивать типа платить то меньше, я готов заплатить в холода грубо не 2000, а 2500, но только при условии, что топить будут нормально и у меня во время морозов в комнатах будет не 11-12С, а гарантированные по санитарным нормам! Если дома 20-22 - это комфортно. Если всего на 5-7 градусов ниже, т.е. 15 и тем более ниже, то совсем не комфортно находиться в спокойном состоянии(без интенсивного труда и тп), даже спать приходится одеваясь, дополнительно укрываясь... Сидеть за компом или смотреть ТВ или слушать музыку спокойно уже нельзя, надо напяливать свитера, утепленные штаны, валенки, и тп и тд.
Все ведь давно просчитывалось специалистами, именно из расчетов растут ноги у температурных графиков, их не дураки придумали и десятки лет ими пользовались. И все эти расчеты велись под определенное тепловое сопротивление(теплопроводность) стен, окон, крыши. И что бы было тепло должны быть батареи к примеру 45С когда на улице 0, и 65 когда -10-15С., а не 32-35-37 все время... Если так вестись то я расскажу что будет дальше. А дальше будет примерно следующее: на входе в дом будет 30, а на выходе 5-10, вы будете околевать при околонулевой температуре в квартире, а вам будут еще выставлять счета как за нормально поставленное тепло. И не надо мне рассказывать поставьте металлопластиковое окно и утепляйтесь! Окно в моем доме это лишь малый % поверхности теплообмена. Вообще практически ничего не дает замена окон хоть на утроенное остекление, потому что площадь стен в разы больше! Утепляться - да! Но не латками, а нужно полное утепление дома и никак иначе! Иначе это примерно как легли в холодное время поспать на улице, а для укрывания одна только кепочка... А утепление всего дома - тут вопрос финансов в размерах очень существенных, включает не только стены, но и чeрдaк, подачу приточной вентиляции. Кто то кричит мне тепло, кто то давно утеплился(голимым пенопластом), кто то не имеет средств и потому денег не даст... скажите про городские "программы" по утеплению? Ой, не смешите меня этим бредом - это все придумано для отвода глаз и развода лохов на бабки(достаточно посмотреть что именно входит в финансирование по этой программе и по каким ценам предлагаются в этих программах услуги по монтажу "сертифицированными" фирмами)
И еще, совсем не понял про какой температурный коэф. была речь., который якобы не учитывается в домах с счетчиками.

---

Если счетчика нет, то выставляется цена на опалення 1 Кв метра и эта цена не зависит от температур воздуха - просто вынь, да полож. Именно поэтому, по счетчику всегда выгоднее, примерно в 2 раза. Только в самые морозные месяцу по счетчику оплата приближается к оплате без него. Саша, у вас там сломался счетчик?
А вообще по всем температурным графикам температура воды в подающем трубопроводе не должна быть ниже 70С!

EduardR картина ужасная,
НО:
выдержки далее
"..Так, действующие нормы устанавливают: если температура в помещении не выше 12 градусов, отопление можно вовсе не оплачивать. Интересно, что отключать отопление могут не чаще чем раз в месяц и не дольше, чем на 12 часов. Об этом пишут украинские СМИ."
"...18 градусов – полный тариф;
17 градусов – 95% полного тарифа;
16 градусов – 90% полного тарифа;
15 градусов – 85% полного тарифа
14 градусов – 80% полного тарифа;
13 градусов – 75% полного тарифа;"
и по воде
75-50 градусов – полный тариф;
49-45 градусов – 90% полного тарифа;
44-40 градусов – 70% полного тарифа;
>40 градусов – по тарифу на холодную воду.

Сами то такими "скидками" когда нибудь пользовались?
пишут украинские СМИ, говорите... А это, боюсь, вообще ирония такая. Тонкий юмор. Сми которые подконтрольны тем самым олигархам, которым подконтрольны депутаты и чиновники(после того как они запутали все противоречащими друг другу законами, распоряжениями), олигархам, которые скупив обл\гор газы\тепло\энерго нас теперь доят и еще подсказывают устами может даже ничего не подозревающих журналистов (а может быть и журнашлюх) как должно быть, и насмехаются над нами - ну ка попробуйте нас обыграть на нашем поле. Нате - выкуси! Вот это ирония.

Ага, это идите и через суд ДОКАЗЫВАТЬ надо! У меня, например, счетчик горячей воды не регистрирует температуру принимаемой воды из горячей трубы. Хоть ледяная будет, накрутит - плати!
Тепловики отвечают, что в каких то там постановах про тепло написано, что эти все скидки работают если нет счетчика тепла... (правда ничего не говорят, когда им намекаешь на недоброкачественную услугу) Раньше вызывали представителя ЖЕКа и составляли акт претензию, пересчитывали. А теперь, счетчик насчитал - плати! Претензию теперь надо направлять самим тепловикам. Т.е. это жаловаться на нарушителя самому нарушителю. Типа на улице побили - обошел вокруг столба и давай обидчику же и жаловаться! Бред, но это факт, в такой стране живем!
Несколько лет назад в январе было очень холодно, из принципа не оплатили, т.к. была температура в квартире +11 (есть акт от жека про контрольные замеры температуры). Исправно висит этот долг уже который год. Нас не трогают, часть соседей тоже. Но с некоторых через суд должок скачали - видимо справились в ЖЕКе у кого есть писульки на руках, а кто примазался. Вот такие хитросделанные! А что вы думали?

В нашем городе пока подавали тепло в многоквартирные дома, скидки делали до 30 %, только каждый месяц надо было контролера вызывать для снятия температуры внутри и составления акта....