На различных форумах множество веток посвященных обсуждению звуковоспроизводящей аппаратуры. И ни одной о другой стороне восприятия - слушателе. Считаю, что восприятие человека играет огромную роль, гораздо большую, чем сама аппаратура. Частично, именно этим, обьясняется то, что при прослушивании одной системы мнений(может быть) столько, сколько слушателей. ГЛАВНЫЙ вопрос. Кто прав?! К чьему мнению прислушиваться? Кто даст компетентный совет? Как разобраться в том, что дающий советы вообще имеет хоть малейшее понятие о звуке! Познавательно и интересно будет узнать мнение форумчан.

(24-02-2010 01:25)Дантист link писал(а):Кто прав?!

"для себя любимого" вы правы в каждый конкретный момент времени и никто кроме вас более вас не может быть правым

dateline= писал(а):К чьему мнению прислушиваться?

к своему...

dateline= писал(а):Кто даст компетентный совет?

тот кто разбирается в предмете разговора

dateline= писал(а):Как разобраться в том, что дающий советы вообще имеет хоть малейшее понятие о звуке!

так-же как вы разбираетесь с компетентностью людей во всех остальных сферах жизни...так-же как вы разбираетесь в компетентности водопроводчика,электрика, зубного враа...

Александр.Позвольте С Вами не согласиться! Если я всегда прав(то-ли от недостатка мозгов,или от больного себялюбия) то зто тупик! Всегда есть люди умнее надо учиться,а значит рости. К своему мнению надо прислушиваться если имеешь хоть какой-то базис. Человек не имеющий соответствующего образования,при всем желании не разберется в компетенции плохого специалиста! Я не могу определить знания о которых не имею понятия. Не знаю немецкий. Любой знающий три предложения будет казаться профи.

вы невнимательно мой пост прочитали...

(24-02-2010 01:48)Дантист link писал(а):Если я всегда прав(то-ли от недостатка мозгов,или от больного себялюбия) то зто тупик!

то что вы были неправы вы уже понимаете после того каксчитали что были правы.... так что в каждый конкретный момент принятия решений правы вы...

dateline= писал(а):Любой знающий три предложения будет казаться профи.

да ладно... может первые три секунды за которые он и вывалит все свои "знания"

dateline= писал(а):Лодочник перевозил через реку профессора.
– Вы знакомы с философией? – спросил профессор.
– Слыхом о ней не слыхивал.
– Ну, тогда считайте, что вы потеряли четверть жизни. А геологию знаете?
– Нет.
– Ну, вы потеряли полжизни. А астрономию?
– Нет.
– Значит, вы потеряли три четверти жизни.
Тут лодка перевернулась, и профессор с лодочником оказались в воде.
– Вы умеете плавать? – спросил лодочник.
– Нет.
– Ну, тогда вы потеряли всю свою жизнь, – сказал лодочник.

слушайте мнения чужих людей, но прислушивайтесь к себе и в том как внешнее резонирует внутри

Три предложения я утрировал. Как людям максимально обезопасить себя от не нужных покупок? Я понял Вы рекомендуете учиться на своих ошибках и во всем потом винить себя. Мне бы хотелось,чтобы заинтересованные музыкой люди использовали опыт людей знающих. На собственном опыте накупил аппаратуры,которая теперь мне не нужна. Но которую мне рекомендовали всезнающие "специалисты". На момент покупки, я не обладал достаточными знаниями, просто верил людям на слово. Теперь вернуть потраченное не возможно! Хочу,чтобы другие не повторяли моих ошибок. Подскажите конкретно. Как разобраться порядочным людям которые новички в аудио.

Вы подняли очень сложную и неоднозначною тему.Это касается любой сферы жизни,вот седят проф.политеки это ихний хлеб и вроде в ней шарят,а мнения разделятся!
Теже врачи не могут решить какой диагнос и как лечить,а тоже вроде профи.
Какой автомобиль лучше? Какой футболист лучше? Какой завтра курс валюты будет И т.д. до бесконечности в любом направлении.
Кому верить,кто авторитет и проф.как определить. Если б знать ответ....
Наверно только опыт,знание,интуиция...

(24-02-2010 02:17)Дантист link писал(а):Я понял Вы рекомендуете учиться на своих ошибках и во всем потом винить себя.

неверно меня поняли. но вы знаете иной метод чему-то научиться кроме как научиться этому самому?

по остальному: все ошибаются и профи тоже.тем более, что запросы ваши к аудиопрофи лежат вне области четко детерминированых знаний. а ответ вы хотите получить как в арифметике четкий и однозначный.

Опыт,знания-согласен. Но они прийдут со временем. А слушать правильный звук надо уже сейчас.

ТС, Вам нравятся больше яблоки или груши? А если почитать множество советов или холиваров?
большинство аппаратов "по совету профи" можно слить по нормальной цене ссылаясь на этих профи )

(24-02-2010 02:25)Александр Карелин link писал(а):по остальному: все ошибаются и профи тоже.тем более, что запросы ваши к аудиопрофи лежат вне области четко детерминированых знаний. а ответ вы хотите получить как в арифметике четкий и однозначный.

Мне кажется,что саксофон и в Африке саксофон. С нотами то-же. Чем ближе звук к натуральному тем лучше система. Чем не 2+2? Если у тебя музыкальный слух-нет проблем. А как быть тем у кого его нет?

Мне яблоки Но пора уже баеньки.Всем приятных снов

(24-02-2010 02:38)Дантист link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=19917.msg365609#msg365609 date=1266967516]


по остальному: все ошибаются и профи тоже.тем более, что запросы ваши к аудиопрофи лежат вне области четко детерминированых знаний. а ответ вы хотите получить как в арифметике четкий и однозначный.

Мне кажется,что саксофон и в Африке саксофон. С нотами то-же. Чем ближе звук к натуральному тем лучше система. Чем не 2+2? Если у тебя музыкальный слух-нет проблем. А как быть тем у кого его нет?
[/quote]

вы говорите вещи которые только на первый взгляд могут показаться правильными. на поверку все хуже... уверяю вас - вам скорее всего совсем не понравится звучание натурального саксофона в комнате вашей квартиры\доиа. я уж не говорю о каком-то большом коллективе....а осозновая(или если хотите пригласите к себе домой какой-нить квартет) это вы поймете, что речь в случае записи и воспроизведения фонограмм уже не идет о передачи натуральности...а кроме этого есть и чисто технические и технологические ограничения.... и на этом вся ваша арифметика "2+2" заканчивается не начавшись...

(24-02-2010 02:34)Garibald link писал(а):ТС, Вам нравятся больше яблоки или груши?

В тот и дело, что это не фрукты. Музыка несколько сложней.

(24-02-2010 02:46)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Дантист link=topic=19917.msg365620#msg365620 date=1266968296]
[quote author=Александр Карелин link=topic=19917.msg365609#msg365609 date=1266967516]


по остальному: все ошибаются и профи тоже.тем более, что запросы ваши к аудиопрофи лежат вне области четко детерминированых знаний. а ответ вы хотите получить как в арифметике четкий и однозначный.

Мне кажется,что саксофон и в Африке саксофон. С нотами то-же. Чем ближе звук к натуральному тем лучше система. Чем не 2+2? Если у тебя музыкальный слух-нет проблем. А как быть тем у кого его нет?
[/quote]

вы говорите вещи которые только на первый взгляд могут показаться правильными. на поверку все хуже... уверяю вас - вам скорее всего совсем не понравится звучание натурального саксофона в комнате вашей квартиры\доиа. я уж не говорю о каком-то большом коллективе....а осозновая(или если хотите пригласите к себе домой какой-нить квартет) это вы поймете, что речь в случае записи и воспроизведения фонограмм уже не идет о передачи натуральности...а кроме этого есть и чисто технические и технологические ограничения.... и на этом вся ваша арифметика "2+2" заканчивается не начавшись...
[/quote]
Александр, пожалуйста, не судите априори. Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции! Рассказывать о моем музыкальном образовании не хочу!!! Доказывать как звучат инструменты тоже. Тему создал не обо мне, а чтобы помочь другим избежать моих ошибок(повторяюсь). Если можете и хотите подскажите,пожалуйста. Желательно по- проще без витиеватых предложений. Спасибо. С уважением.

любой арифметический ответ который ТС так жаждет услышать будет ложным.

ну просто на уровне бытового понимания...еслиб существовали арифметические ответы на поставленные вопросы, то за более чем век существования звуковоспроизводящей аппаратуры эволюция оставила-бы один правильный комплект... этого не произошло - значит однозначных(арифметических) ответов просто не существует

(24-02-2010 02:38)Дантист link писал(а):Мне кажется,что саксофон и в Африке саксофон. С нотами то-же. Чем ближе звук к натуральному тем лучше система. Чем не 2+2? Если у тебя музыкальный слух-нет проблем. А как быть тем у кого его нет?

музыкальный слух вообще к делу отношения не имеет. музыкальный слух относится к музыке, а не к саунду. я знаю много людей, у которых этот слух есть, и которые напрочь лишены аудиофильских изысков.

а арифметики в этом деле быть не может. это, скорее, гуманитарный предмет, где есть много разных "но", нестыковок, мнений.
человеку голова дана для того, чтобы он ею думал, а не только чтобы ел в неё.
человеку уши даны для того чтобы он ими слушал, внимательно слушал, а не только чтобы он их развешивал для аудиофильской лапши.
да, бремя выбора не просто, но зачем сознательно лишать себя права выбора? искать готовые ответы - для чего? чтобы не думать, а делать как сказал тот парень? да это просто элементарная человеческая лень, умственная лень.

(24-02-2010 03:10)Командор link писал(а):[quote author=Дантист link=topic=19917.msg365620#msg365620 date=1266968296]
Мне кажется,что саксофон и в Африке саксофон. С нотами то-же. Чем ближе звук к натуральному тем лучше система. Чем не 2+2? Если у тебя музыкальный слух-нет проблем. А как быть тем у кого его нет?

музыкальный слух вообще к делу отношения не имеет. музыкальный слух относится к музыке, а не к саунду. я знаю много людей, у которых этот слух есть, и которые напрочь лишены аудиофильских изысков.

а арифметики в этом деле быть не может. это, скорее, гуманитарный предмет, где есть много разных "но", нестыковок, мнений.
человеку голова дана для того, чтобы он ею думал, а не только чтобы ел в неё.
человеку уши даны для того чтобы он ими слушал, внимательно слушал, а не только чтобы он их развешивал для аудиофильской лапши.
да, бремя выбора не просто, но зачем сознательно лишать себя права выбора? искать готовые ответы - для чего? чтобы не думать, а делать как сказал тот парень? да это просто элементарная человеческая лень, умственная лень.
[/quote]
Обьясните, а чем саунд отличается от музыки? Вы подразумеваете звук? Так зто составная часть музыки. Вашим знакомым,имеющим музыкальный слух, не интересна аудиофилия,но это не значит,что они не отличат тромбон от трубы.

(24-02-2010 03:27)Дантист link писал(а):Обьясните, а чем саунд отличается от музыки? Вы подразумеваете звук? Так зто составная часть музыки. Вашим знакомым,имеющим музыкальный слух, не интересна аудиофилия,но это не значит,что они не отличат тромбон от трубы.

саунд - да, я имею ввиду звук. по поводу всего остального, сорри, но я не понял к чему Вы это написали.
различия в звучании не являются настолько ощутимыми, что можно спутать трубу с тромбоном.

Командор. Простите великодушно! Большое Вам спасибо,что заглянули на ветку и поделились своим мнением. (надеюсь не в последний раз). С уважением.