(05-10-2015 16:50)serpens писал(а):  На шутку года это будет претендовать, если назвать оба кабеля

(05-10-2015 16:53)VladimirNB писал(а):  Так называйте.

Ну да, к чему эти детские интрижки....

(05-10-2015 16:10)serpens писал(а):  soundloverr, вы невнимательно прочитали. С дорогим кабелем звук был красивее, а с дешевым - честнее.
На ецм-овской записи какого-то трио великолепно прописан удар палочкой по тарелке: на недорогом кабеле присутствует и звук палочки - дерева, и прекрасная атака самой тарелки, а на дорогом кабеле палочка внезапно куда-то растворилась...
Знаете, у меня ассоциация с сосулькой - если взять большую сосульку в руки, то с полуметра она идеально гладкая, а если ее поднести близко к глазам, то видны микротрещины, наросты, колючки и т.д. Вот так себя ведет недорогой кабель - все показывает. А дорогой - это сосулька с полуметра - идеально гладкая и "зализанная". И на "колючей", грязноватой музыке мне больше понравился дорогой провод, а на изначально честной - тот, который не приукрашивает и не добавляет красивостей.

Дмитре,абсолютно здоровий погляд на кусок дроту,котр. з"еднуе один компонент з другим.Звичайнiсiнька якiсна мiдь це на сьогоднi той матерiал який з найменшими забарвленнями i прикрасами з"еднуе два чи три компоненти аудiо.
То шо ви описали з т. з. "дорогим" кабелем е ефект "кропiткоi працi "звукоiнженерiв знаючих i вiдаючих про основнi хвороби фiлiв.Якщо врахувати що бiльшiсть фiлiв наприклад тромбон чули в найкращому випадку в пiдземному переходi,то перед ними(каблеробами) неосяжна нива формування абсолютно штучного смаку i впливу через нього на "пацiентiв".
Таким чином формуюючи смак з явними прикрасами в звуцi вони вiдокремили його вiд хоча б приблизно реального,схожого на натуральный i "посадили" на нього фiлiв.А тепер коли фiл не в змозi iдентифiкувати забарвлений звук з натуральним починаються танцi з бубном на любий лад.
Хоча в принципi нi один iз кучерявих кабелiв вже в цьому випадку не в змозi передати iнформацiю без забарвлення i вже це забарвлення кождий вибирае сам.
Звук котрий схожий на натуральний вже стае банальним,простим i викликае позiхання у звиклого до кучерявого, забарвленого звуку у фiла.I спорити з ним немае нiякого сенсу.
Лiкуеться безперервними походами на акустичну музику,спочатку це викличе ступор,мовляв як так тарiлки звучать грязно,звук необтесаний,але згодом фiл починае допирати(не всякий) i поступово-поступово одужувати.

Ну если так хочется, то пожалуйста - дорогой это ХЛО Референс 3 , а студийный - Могами 2534.

(05-10-2015 16:53)VladimirNB писал(а):  Так называйте.

Петр против. Но на его месте я бы слушал оба комплекта, один - на живой музыке, второй - на электрической.

---

(05-10-2015 17:02)petr.solo1223 писал(а):  Ну если так хочется, то пожалуйста - дорогой это ХЛО Референс 3 , а студийный - Могами 2534.

Тюю, сдался

(05-10-2015 17:00)baheba писал(а):  Звук котрий схожий на натуральний вже стае банальним,простим i викликае позiхання у звиклого до кучерявого, забарвленого звуку у фiла.I спорити з ним немае нiякого сенсу.
Лiкуеться безперервними походами на акустичну музику,спочатку це викличе ступор,мовляв як так тарiлки звучать грязно,звук необтесаний,але згодом фiл починае допирати(не всякий) i одужувати.

Абсолютно поддерживаю и согласен. Часто любим рабочим коллективом завалиться в Докер-Паб, послушать там Мед-Хедс, например. И ничего общего с "аудиофильными нотами" на этих концертах услышать невозможно. Грязно, каша, какофония. Порой плохо настроено. Барабан жесткий и острый, а не тот "мягкий хрустящий вкус французской булки"))
Гитара вопит и кричит, в груди отдается.

И не только кабели, но и дорогие компоненты этим грешат. Дорогой "Хай-Фай" вообще мало общего имеет с честной передачей записи. И многим пользователям эта краска нравится и нечего тут стеснятся и кривить душей. Всем "нашедшим свой звук" нравятся искажения и это нормально.
Просто смешно читать иногда про "точность/достоверность передачи".

(05-10-2015 17:02)petr.solo1223 писал(а):  Ну если так хочется, то пожалуйста - дорогой это ХЛО Референс 3 , а студийный - Могами 2534.

Хм... ну "приторность" XLO уже притча во язицех. Я когда-то сравнивал акустический Референс, с тогда еще Клотцем... но так я его не понял и не понял за что деньги. Хотя я тогда кабелями и не заморачивался.

(05-10-2015 17:02)petr.solo1223 писал(а):  Ну если так хочется, то пожалуйста - дорогой это ХЛО Референс 3 , а студийный - Могами 2534.

И первый, и второй ... вообще не подходят для нормальных ровных систем. Это чтобы ничего вслух не сказать о них.
Есть такая поговорка, что сдуру можно и ... сломать. Это рядом. Это надо же было так изловчиться и найти для сравнения "козу и бегемота" в качестве скаковой лошади.

Офффтоп полный
Вот поэтому человек и не хотел называть бренды...))))) Реакция была бы одинаковая, какие не подставь названия))))
Нууу разве что аудиоквест?.............................

(05-10-2015 17:18)VladimirNB писал(а):  И первый, и второй ... вообще не подходят для нормальных ровных систем. Это чтобы ничего вслух не сказать о них.

Что же Вы, Владимир, в соседней веточке всех пытаетесь разогнать, а тут истерики такие устраиваете?!?
Вас с Вашими взглядами ведь тоже могут аккуратно направить "прямо и немного направо"...

(05-10-2015 17:00)baheba писал(а):  То шо ви описали з т. з. "дорогим" кабелем е ефект "кропiткоi працi "звукоiнженерiв знаючих i вiдаючих про основнi хвороби фiлiв....перед ними(каблеробами) неосяжна нива формування абсолютно штучного смаку i впливу через нього на "пацiентiв".
Таким чином формуюючи смак з явними прикрасами в звуцi вони вiдокремили його вiд хоча б приблизно реального,схожого на натуральный i "посадили" на нього фiлiв.А тепер коли фiл не в змозi iдентифiкувати забарвлений звук з натуральним починаються танцi з бубном на любий лад.
Хоча в принципi нi один iз кучерявих кабелiв вже в цьому випадку не в змозi передати iнформацiю без забарвлення i вже це забарвлення кождий вибирае сам.
Звук котрий схожий на натуральний вже стае банальним,простим i викликае позiхання у звиклого до кучерявого, забарвленого звуку у фiла.

Вот наконец то пост, где интересно подискутировать. Итак - во многом вы правы ,что касается "украшательства" звука кабелями для аудиофилов, это имеет место быть,но во первых - не во всех кабелях,а во вторых : именно об этом я и хочу поговорить. Вы же не будете отрицать что перед проф. и бытовой аудиотехникой стоят абсолютно разные задачи, для профи - это инструмент,а для бытовой - предметы для получения удовольствия, т.е. эмоций. Абсолютное большинство бытовой акустики обладает своим индивидуальным окрасом и каждый выбирает на свой вкус, тоже и с кабелями. Вы пробовали получить удовольствие слушая музыку в проф.мониторах АКГ 240 ? Ну и как получилось ? Одно дело отработать в ушах восемь часов и чтобы после этого голова не отвалилась или часа два кайфонуть по полной. Я послушал Аудезы на среднекомфортной громкости и у меня голова была квадратная , вопросов к тембрам у меня тоже было предостаточно. Так вот , говоря о честности проф.кабелей нужно понимать что у разработчика не стояла задача доставить удовольствие посредством этого кабеля, а производителю фильских кабелей нужно заинтересовать покупателя, иначе продать его будет очень трудно. Например, многие напрочь не понимают ни звука ни цены топовых НОрдостов - им именно не хватает того окраса,который присутствует в большинстве кабелей хай-энд уровня, к честности Нордостов нужно либо дорасти либо добавить эмоций с помощью компонентов в которых они присутствуют,это и называется создать гармоничнозвучащую систему,где точность и эмоциональность будут находиться в балансе.

Цитата:Мальборо

да не, Монтана.

проблема же глобальная - при микшировании понимаешь, убирают АквАлайзером, всё что "им" не нравится.
ссобаки дикие.
и концерты не правильные - не диафильские .
пабы, мэд хедз.
фи, как некультурно!
взялся за кабеля - будь добр слушать шведских анемичных девочек и малые составы.
иначе никак!
и вообще тише надо, а то сущности испугаются и уйдут.

Цитата:проф.мониторах АКГ 240 ? Ну и как получилось ? Одно дело отработать в ушах восемь часов и чтобы после этого голова не отвалилась

плохие новости - в ушах никто не работает и пару часов.
слух берегут.
для этого есть три линии контроля : ближняя, средняя и дальняя.
хочется дать копоти - включают дальнюю, когда возятся с запчастями - ближнее поле.
а уши нужны просто чтобы подправить слегка или уточнить что то.
ну и музыкантам в будку дают, чтобы слышать что им нужно.

(05-10-2015 17:18)VladimirNB писал(а):  И первый, и второй ... вообще не подходят для нормальных ровных систем.

У меня настолько кривая система что отлично всё звучит и на Могами 2534 и на Аудиоквест Колорадо, не поверите до сих пор не определился какой из них лучше - каждый по своему хорош, джаз и классика шикарно звучат на Колорадо, а рокешник так на Могами отлично. Так я ещё и усиляж меняю по настроению, то лампы ,то транзистор, короче изголяюсь как хочу.

Читаю про "честный" звук и получаю удовольствие от перлов тех кто ни разу вживую не слышал как играют виртуозы на Стенвее и желают чтобы в записи это звучало как пианино Украина в приложении с посредственной училкой музыки в школе, потому что пианино Украина в комплекте с училкой является для них отправной точкой в мир честности.
"Раз я этого не слышал , то такого и не бывает".
"Раз я не смог , то пускай никто и не берется"
Вот их тезисы.
Сразу вспоминается "Премудрый пескарь" и " Человек в футляре" ну и конечно же: " Времена меняются , а люди нет " .

стенвей может и редко встретишь, но дудки всякие, скрипки и барабан/гитара/бас находятся на расстоянии ближайшего в городе музыкального кафе и какой нибудь филармонии.

Есть притча в тему, как аудиофилы вслепую оценивающе охаивали звук, частотка не та, искажуха, грязь лезет, сцена раздута и тд., а ширму открыли - там живой оркестр сидит

(05-10-2015 17:45)Siroga0808 писал(а):  Читаю про "честный" звук и получаю удовольствие от перлов тех кто ни разу вживую не слышал как играют виртуозы на Стенвее

Концертные - Стейнвей и Ямаха есть у нас в Оперном, Бёзендорфер в Органном зале, так что не все приобщаются к живому звуку в сельском клубе на раздолбанном "Украина".

(05-10-2015 17:58)Alexandr33 писал(а):  Есть притча в тему, как аудиофилы вслепую оценивающе охаивали звук, частотка не та, искажуха, грязь лезет, сцена раздута и тд., а ширму открыли - там живой оркестр сидит

Насчет живого оркестра, - если с 2-3 метров слушать симфоническую музыку, то мозги могут взорваться , так как тот же удар по тарелкам или труба вживую в течении 5-10 минут живого прослушивания мозг выедает нереально яркостью и мощью подачи, то-ли в домашней системе слушать- где звук более адаптирован для прослушки в ближнем поле; так что само понятие натуральности достаточно относительное и зависит от множества факторов и даже настроения человека

ещё бы 120 Дб не шутки!

(05-10-2015 17:58)Alexandr33 писал(а):  Есть притча в тему, как аудиофилы вслепую оценивающе охаивали звук, частотка не та, искажуха, грязь лезет, сцена раздута и тд., а ширму открыли - там живой оркестр сидит

У Вас ещё есть аргументы, не приобретать кабели ?


Если представить что изложенное вами быль,то примерно так оно и было 99% . Только причина
в другом.
Трудно слушать лабухов,которые ведутся играть за ширмой ................