о чем вы? я - о разных режимах работы ОДНОЙ лампы.

то, что в драйвере должны применяться лампы, подходящие для этой задачи - вне всякого сомнения, 6н9с там делать нечего. впрочем, и 6с15п там то же не место

поэтому, еще раз - будьте внимательны - одна и та же лампа звучит предпочтительнее при более высоком анодном напряжении. а вы сравниваете разные лампы, да еще при этом как пример - ставите 6н9с в драйвер

(07-04-2010 13:32)etlik link писал(а):а у Eugene. Старожил

я имею ввиду, что под его аватаром я шарика не вижу. его там нет.

значит что то с инет браузером

(07-04-2010 13:43)etlik link писал(а):значит что то с инет браузером

ну спасибо, дружище, а то я думал уже телемастера вызвать

так у тебя лампочка есть
а у меня файрвол все рубит, поэтому - стандартная иконка

(07-04-2010 13:37)j3qq4 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397441#msg397441 date=1270635489]

Не правильно.

Во-первых, ни кому не нужна полоса в 4 МГц в аудио устройствах (я б сказал – вредна).

Ну тут у меня мнение другое, которое и доказывать не стоит...

dateline= писал(а):Во-вторых, необходимая амплитуда и входная емкость на, скажем, сетке очередной лампы – штука заданная, и не зависит от напряжения питания предыдущего каскада. А вот тут, надо посчитать, и взять максимум напряжения при нужном токе. Элементарный расчет позволяет поднять линейность каскада на порядки.

И тут я имею мнение противоположное Вашему
Нужно взять именно максимум тока при заданном напряжении

Привышать амплитуду напряжения требуемую для "раскачки" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы. Излишние напряжение как раз и вредно ибо приводит к возникновению сеточных токов. А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....

К примеру увеличение тока в два раза при неизменной ёмкости и при необходимом и достаточном (и равном напряжению смещения) напряжении - Fверхнее увеличивается вдвое на этом участке - и это хорошо сказал он

dateline= писал(а):В-третьих, в критических местах – используйте экранированные лампы, каскодные схемы, повторители, трансформаторы.

Не наш метод

dateline= писал(а):В-четвертых, схема, даже самая простая, должна быть рассчитана и сбалансирована по параметрам. А удары в лоб, и всякие догмы – оставим любителям прослушиваний, выслушиваний и слепого перебора ламп.

Не каких ударов в лоб - всего лиш здравый смысл

[/quote]

согласен
несогласен
согласен
согласен
это если кратко

(07-04-2010 13:37)j3qq4 link писал(а):Привышать амплитуду напряжения требуемую для \"раскачки\" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы. Излишние напряжение как раз и вредно ибо приводит к возникновению сеточных токов. А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....

сами себе противоречите

зы: кстати, заход в область сеточных токов С ПРАВИЛЬНЫМ драйвером чреват только двумя вещами - увеличением выходной мощности и снижением искажений. так что, я всегда за А2

(07-04-2010 13:48)VictorV link писал(а):[quote author=etlik link=topic=20556.msg397485#msg397485 date=1270637005]
значит что то с инет браузером

ну спасибо, дружище, а то я думал уже телемастера вызвать

[/quote]

у меня например-groove Ветеран всегда не в сети лампочка никогда не горит

(07-04-2010 13:57)etlik link писал(а):у меня например-groove Ветеран всегда не в сети лампочка никогда не горит

ну я тоже всегда не в сети. просто мы с Грувом друг от друга прячемся!

сами себе противоречите [/quote]

Михаил, противоречий нет в данной ветке
Есть некоторые противоречия с высказываниями, которые были ранее, в другой ветке...
Но то было в другой ветке и именно там были уместны.

dateline= писал(а):зы: кстати, заход в область сеточных токов С ПРАВИЛЬНЫМ драйвером чреват только двумя вещами - увеличением выходной мощности и снижением искажений. так что, я всегда за А2

Есть и такое, но опять же


Привышать амплитуду напряжения требуемую для "раскачки" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы.А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....

Ежели это А2, то всё равно как данность есть напряжение смещения ( или требуемое напряжение раскачки если это А2), пусть даже и положительное.... А вот ток придётся обеспечить....
Как не крутись - Ток первостепенно :`(

(07-04-2010 01:19)etlik link писал(а):КАК РАСКАЧИВАЛИ 6П14П
После все возможных с экспериментов, остановились на 6н3п включенной каскадом с батарейкой и делителем на входе (Rн=18k Uпит.=360v), звучание каскада по схеме SRPP на той же лампе не понравился (не понравился звук SRPP и на других лампах). Удалили межкаскадный конденсатор. Сделали управляемый делитель напряжения, состоящий из TL 072, IRF 740 и резистора 390к. датчиком тока служил катодный резистор 8,5 Ом. Звук сразу значительно улучшился. Схема была тренировочная, при включении ток 6п14п вылетал до 60 мА и устаканивался где то за 30 сек. Однако тренировались на старых лампах их у нас в достатке. При всех очевидных недостатках схемного решения, улучшения звучания было колоссальным, проявилась прозрачность, лёгкость звучания, слышны были мельчайшие нюансы. Однако с другой стороны в звуке отсутствовала мощь, и музыкальность была так себе, не на уровне желаемого, а одну звонкость и прозрачность слушать утомительно, даже если она хрустальная.
На этом тогда, эксперименты прервались, надоело …
Сейчас опять поднялся вопрос . Как же так, смешную четырнадцатку, со смешными двумя ватами в триоде толком и не раскачать?
Материализовалась вот такая схемка драйвера для четырнадцатки…
Собрали, послушали, вроде не плохо, есть конечно нюансы, но в целом хорошо.

Внимание вопрос- как организовать не посредственную связь между драйвером и выходной 6п14п, то бишь состряпать лофтин-уайт ?

Господа Вы можете спросить – на кой вам всё это надо?
Отвечаем. По примеру уважаемого В.Стародубцева хотим «снять» 10-15W с катода 6с33с.

http://www.hifinews.ru/article/details/7...omment_top

ничего нипонимать!
катодник на 6п14 раскачиваете?

(07-04-2010 14:07)j3qq4 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20556.msg397494#msg397494 date=1270637709]

сами себе противоречите [/quote]

Михаил, противоречий нет в данной ветке
Есть некоторые противоречия с высказываниями, которые были ранее, в другой ветке...
Но то было в другой ветке и именно там были уместны.

dateline= писал(а):зы: кстати, заход в область сеточных токов С ПРАВИЛЬНЫМ драйвером чреват только двумя вещами - увеличением выходной мощности и снижением искажений. так что, я всегда за А2

Есть и такое, но опять же


Привышать амплитуду напряжения требуемую для "раскачки" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы.А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....

Ежели это А2, то всё равно как данность есть напряжение смещения ( или требуемое напряжение раскачки если это А2), пусть даже и положительное.... А вот ток придётся обеспечить....
Как не крутись - Ток первостепенно :`(


[/quote]

да есть смысл...хотя бы потому, что Кг драйвера будет в разы меньше... и А2 - ГУД!
несогласен!

(07-04-2010 14:07)j3qq4 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20556.msg397494#msg397494 date=1270637709]

сами себе противоречите [/quote]

Михаил, противоречий нет в данной ветке


[/quote]

еще какие

и, без обид, сдается мне, вы немножко не верно понимаете, что такое драйвер, и зачем он нужен.
про амплитуды, опять же... подумайте про перегрузочную способность, про запас по динамике - и не только всего устройства, но и каждого каскада (а тут запас должен от хвоста к голове расти)

(07-04-2010 14:03)VictorV link писал(а):[quote author=etlik link=topic=20556.msg397496#msg397496 date=1270637852]
у меня например-groove Ветеран всегда не в сети лампочка никогда не горит

ну я тоже всегда не в сети. просто мы с Грувом друг от друга прячемся!

[/quote]

(07-04-2010 14:13)Михайло link писал(а):и, без обид, сдается мне, вы немножко не верно понимаете, что такое драйвер, и зачем он нужен.
про амплитуды, опять же... подумайте про перегрузочную способность, про запас по динамике - и не только всего устройства, но и каждого каскада (а тут запас должен от хвоста к голове расти)

Михаил, какие обиды

судите сами на простом примере

Выходная лампа - возьмём .. ну к примеру что ?? 6с4с - входная динамическая ёмкость + монтаж = 60 пФ
берём её в режиме при котором напряжение её смещения равно 70 Вольт

1. берём к ней драйвер .... ну к примеру что 6н9с
2. берём к ней драйвер .... 6с15п

Лампа 6н9с сможет дать 70 Вольт амплитуды напряжения с током в 1 мА - это её предел...
В то время как 6с15п даст 70 Вольт амплитуды напряжения с током в 20 мА

Считаем ......

6н9с на сетке 6с4с выдаст 38 кГц с ослаблением 2%
6с15п на сетке 6с4с выдаст 760 кГц с ослаблением 2%

Более токовая лампа 6с15п обеспечивает те самые параметры о которых Вы говорите гораздо лучше и АВТОМАТИЧЕСКИ именно благодаря своему току.
на 38 КГц лампа 6с15п вообще и не моргнёт эти самые 60 пФ на 38 КГц её что слону дробина , а вот 6н9с уже издыхает :`(

Перегрузочная способность по напряжению не востребована вовсе .... для чего её обеспечивать ?? А2 изначально не предполагался.....

После обеда с новыми силами продолжу свою мысль

Мение токовые лампы почему требуют в расчёте заложить некое запасное напряжение ... ??
Смотрите, что происходит:

Лампа драйвер видит нагрузку у себя в аноде + параллельно к ней видит некое реактивное сопротивление, которое создает для неё ёмкость Миллера последующей лампы.
Из-за этого происходит следующие.....Линия динамической нагрузки лампы драйвера становится более вертикально, т.е. изменяется амплитуда напряжения которую она выдаёт....
К примеру 6н9с из-за этого самого реактивного сопротивления стала выдавать не положенные ей 70 Вольт, а только 60....
Вот по этой причине некоторые разработчики закладывают изначально режим 6н9с при котором она выдаёт амплитуду напряжения 80 Вольт - 10 Вольт запас.

В случаи с 6с15п реактивное сопротивление которое создаёт ёмкость Миллера лампы 6с4с - не оказывает существенного влияния на положение линии динамической нагрузки лампы 6с15п .....было 70 Вольт .... ну изменится - станет 69,99995 Вольт....

То-есть если мы заложим тот-же запас в 10 Вольт - он будет НЕ ВОСТРЕБОВАН !
Более токовый режим обеспечивает перегрузочные способности, а также неизменность параметров лампы драйвера - АВТОМАТИЧЕСКИ.

Более того если мы заложим этот запас для лампа драйвер в лице 6с15п, она будет выдавать 80 Вольт но только 16 мА ( ибо невозможно выиграть и в силе и в расстоянии ) и как следствие полоса пропускания снизится....а также ухудшатся те параметры, о которых Вы говорите.

Это есть плохо :`(

ТОК ВСЕМУ ГОЛОВА

(07-04-2010 15:50)Михайло link писал(а):о чем вы? я - о разных режимах работы ОДНОЙ лампы.

то, что в драйвере должны применяться лампы, подходящие для этой задачи - вне всякого сомнения, 6н9с там делать нечего. впрочем, и 6с15п там то же не место

поэтому, еще раз - будьте внимательны - одна и та же лампа звучит предпочтительнее при более высоком анодном напряжении. а вы сравниваете разные лампы, да еще при этом как пример - ставите 6н9с в драйвер

Михаил,нам важно иметь необходимые и требуемые амплитуды напряжения и тока ПОЛЕЗНОГО сигнала.
Само напряжение питания каскада получается АВТОМАТИЧЕСКИ исходя из необходимых нам величин ПОЛЕЗНОГО сигнала.

Более того, если мы имеем некий каскад - не меняя в нём активных и пассивных элементов, просто увеличим напряжения его питания - АВТОМАТИЧЕСКИ произойдёт возрастание тока в этом каскаде и естесссственно он будет звучать лучше. Ток же вырос !!! Напряжение на самой лампе А-К( резистивный драйвер с автосмещением) практически не изменится.
Одна и та же лампа будет звучать лучше именно при большем полезном токе, который она выдаёт. Напряжение питания - дело десятое и получается АВТОМАТИЧЕСКИ

(07-04-2010 13:37)j3qq4 link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20556.msg397441#msg397441 date=1270635489]

Не правильно.

Во-первых, ни кому не нужна полоса в 4 МГц в аудио устройствах (я б сказал – вредна).

Ну тут у меня мнение другое, которое и доказывать не стоит...

dateline= писал(а):Во-вторых, необходимая амплитуда и входная емкость на, скажем, сетке очередной лампы – штука заданная, и не зависит от напряжения питания предыдущего каскада. А вот тут, надо посчитать, и взять максимум напряжения при нужном токе. Элементарный расчет позволяет поднять линейность каскада на порядки.

И тут я имею мнение противоположное Вашему
Нужно взять именно максимум тока при заданном напряжении

Привышать амплитуду напряжения требуемую для "раскачки" последующего каскада абсолютно бессмысленно. Требуемая амплитуда напряжения равна напряжению смещения последующей лампы. Излишние напряжение как раз и вредно ибо приводит к возникновению сеточных токов. А вот увеличивать амплитуду тока более чем полезно....

К примеру увеличение тока в два раза при неизменной ёмкости и при необходимом и достаточном (и равном напряжению смещения) напряжении - Fверхнее увеличивается вдвое на этом участке - и это хорошо сказал он

dateline= писал(а):В-третьих, в критических местах – используйте экранированные лампы, каскодные схемы, повторители, трансформаторы.

Не наш метод

dateline= писал(а):В-четвертых, схема, даже самая простая, должна быть рассчитана и сбалансирована по параметрам. А удары в лоб, и всякие догмы – оставим любителям прослушиваний, выслушиваний и слепого перебора ламп.

Не каких ударов в лоб - всего лиш здравый смысл

[/quote]
Не в порядке спора, а в порядке обсуждения – хочу обратить Ваше внимание, на некоторые вещи (пожалуй – философские):

Руководствоваться «здравым смыслом» в технике, пожалуй, нельзя. Есть - поставленная цель, расчет, обобщенный (личный) опыт. Отсюда и вытекает «здравый смысл» текущего момента. Кстати, очень много прорывов в технике связано именно с пренебрежением «здравым смыслом».

Использовать в технике понятия – «наш метод», «не наш метод», не результативно. Для достижения поставленной цели – все методы хороши.

В принципе, по каждому пункту, сказанному мной выше, я могу привести технические аргументы их оправданности.

С уважением

(07-04-2010 17:15)Eugene. link писал(а):Не в порядке спора, а в порядке обсуждения – хочу обратить Ваше внимание, на некоторые вещи (пожалуй – философские):

Руководствоваться «здравым смыслом» в технике, пожалуй, нельзя. Есть - поставленная цель, расчет, обобщенный (личный) опыт. Отсюда и вытекает «здравый смысл» текущего момента. Кстати, очень много прорывов в технике связано именно с пренебрежением «здравым смыслом».

Использовать в технике понятия – «наш метод», «не наш метод», не результативно. Для достижения поставленной цели – все методы хороши.

В принципе, по каждому пункту, сказанному мной выше, я могу привести технические аргументы их оправданности.

С уважением

Евгений, спорить я например и не думал....
Я равно как и Вы высказал своё видение вопроса и как смог, на пальцах, его обосновал ( правда Михаил похоже не до конца понял о каких напряжениях и токах я говорю ).
Вы есстестенно вправе его не принимать во внимание и пользоваться своими-"старыми-проверенными временем" методами.

Я же предложил или попытался предложить и обратить на путь истинный тех, кто сомневается

Кто понял хорошо, кто не до конца понял - разберётся при желании. Или самостоятельно вдруг сделает открытие главенства амплитуды тока полезного сигнала

(07-04-2010 16:48)j3qq4 link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20556.msg397600#msg397600 date=1270644649]
о чем вы? я - о разных режимах работы ОДНОЙ лампы.

то, что в драйвере должны применяться лампы, подходящие для этой задачи - вне всякого сомнения, 6н9с там делать нечего. впрочем, и 6с15п там то же не место

поэтому, еще раз - будьте внимательны - одна и та же лампа звучит предпочтительнее при более высоком анодном напряжении. а вы сравниваете разные лампы, да еще при этом как пример - ставите 6н9с в драйвер

Михаил,нам важно иметь необходимые и требуемые амплитуды напряжения и тока ПОЛЕЗНОГО сигнала.
Само напряжение питания каскада получается АВТОМАТИЧЕСКИ исходя из необходимых нам величин ПОЛЕЗНОГО сигнала.

Более того, если мы имеем некий каскад - не меняя в нём активных и пассивных элементов, просто увеличим напряжения его питания - АВТОМАТИЧЕСКИ произойдёт возрастание тока в этом каскаде и естесссственно он будет звучать лучше. Ток же вырос !!! Напряжение на самой лампе А-К( резистивный драйвер с автосмещением) практически не изменится.
Одна и та же лампа будет звучать лучше именно при большем полезном токе, который она выдаёт. Напряжение питания - дело десятое и получается АВТОМАТИЧЕСКИ

[/quote]

у меня такое ощущение, что мы на разных языках говорим