(13-03-2010 22:14)edgar link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378109#msg378109 date=1268481498]
[quote author=sound1 link=topic=20570.msg377955#msg377955 date=1268467771]

Цитата:\"О каких простите 18 Ватах идет речь?\" Речь идет о таких полноценных ватах, когда акустика типа динов начинает \"играть\" не только когда ее \"прокачают\" с ручкой громкости на 12 часов, но и на любой даже малой громкости.

Речь идёт о SE на 6С33С, 18 ватт это максимальная мощьность, а на колонки подавалось
около 12 ватт. А вообще Audience 52 и все другие колонки Dynaudio начинают нормально работать от 10 ватт поданной мощности, на меньших мощностях они не звучат.

Вы очень и очнь сильно заблуждаетесь! В хорошей системе достаточно на комнату 18кв.м 3-5 ватт для комфортного прослушивания! При плохих компонентах действительно, надо подавать больше.
[/quote]
Простите, но ваша не компетентность в этом вопросе просто паражает.
Особенно то, насколько вы уверенны в своем заблуждении.
И уж наверняка, с Audience 52 вы дела не имели.

Хотя... что понимать под фразой "...для комфортного прослушивания"?
И какая интересно комфортная громкость при прослушивании Рамштайн или Симфонического оркестра?
[/quote]Откуда же такая самоуверенность?
Если вам не доводилось слушать хороших систем в своей жизни, так это не означает что можно кого то обвинять в некомпетентности. Стоимость системы иногда очень мало характеризует ее качества.
Для классики будет достаточно ватт 25-30, рамштайн мне не интересен.
Даже сейчас стоят запечатанные 52 и новые, но распечатанные 52SE и Focus 140. Желаете приобрести?

(13-03-2010 23:21)VladimirNB link писал(а):Даже сейчас стоят запечатанные 52 и новые, но распечатанные 52SE и Focus 140. Желаете приобрести?

Владимир, так Вы торгуете Динами!? Теперь всё стало на свои места

Сначала вы пишите;
"В хорошей системе достаточно на комнату 18кв.м 3-5 ватт..."

Потом;
"Для классики будет достаточно ватт 25-30..."

Я отвечал, на первый пост, там где 3-5. Если для вас 3-5 = 25-30, тогда накинте еще полтинник и мы прийдем к моим цифрам.

Это шутка конечно. Но, будте же последовательны.

То, что вы слушаете, я почти каждый день измеряю, для меня эти цифры, как для нас азбука.
Вот откуда моя самоуверенность.
Системы я слушал разные, в том числе качественные. Но даже у них, есть такой параметр как чувствительность.
А физику еще никто не отменял.
Акустику для себя я давно не покупаю - я ее сам разрабатываю или апгрейджу готовые.

Мне это обсуждение напоминает дискусию типа "Какую звукоизоляцию установить на фольксваген, чтобы в салоне была тишина, как в Роллс Ройсе?". Проблема с Динаудио (это далеко не самые плохие колонки) состоит в том, что для того, чтобы они заиграли, необходим усилитель на порядок большей стоимости, чем сами колонки. В случае с ламповым усилителем, на два порядка. Я не сомневаюсь, что если фольксваген отогнать на фабрику Роллс Ройса, там ему смогут приделать тихий двигатель и установить звукоизоляцию, заменив корпус. Только два вопроса - стоит ли это делать и во сколько это обойдется? Купить новый Роллс Ройс будет дешевле.
Поймите правильно, я ничего против не имею фольксвагена - это очень приличная машина для своего класса. Колонки Динаудио приличные колонки своего класса. Но сможете ли вы сделать Роллс Ройс, скрестив их с лампой?

(14-03-2010 01:57)edgar link писал(а):Сначала вы пишите;
\"В хорошей системе достаточно на комнату 18кв.м 3-5 ватт...\"

Потом;
\"Для классики будет достаточно ватт 25-30...\"

Я отвечал, на первый пост, там где 3-5. Если для вас 3-5 = 25-30, тогда накинте еще полтинник и мы прийдем к моим цифрам.

Это шутка конечно. Но, будте же последовательны.

То, что вы слушаете, я почти каждый день измеряю, для меня эти цифры, как для нас азбука.
Вот откуда моя самоуверенность.
Системы я слушал разные, в том числе качественные. Но даже у них, есть такой параметр как чувствительность.
А физику еще никто не отменял.
Акустику для себя я давно не покупаю - я ее сам разрабатываю или апгрейджу готовые.

Физика конечно капризная дама, спору нет. Но и загадочная одновременно. Дама все же.
Так как же обяснить, что для достижения одинаковой субъективной громкости (и это в присутствии одновременно нескольких человек, которые и отмечают, что громкость одинакова) необходимо подавать на акустическую систему различную мощность в случае использования различных транзисторных и тем более ламповых усилителей? А если каждый из этих усилителей запитывалсяся от различных сетевых фильтров и различных сетевых кабелей, то еще в некоторой степени изменялась подводимая мощность для достижения той же самой субъективной громкости. Точно также оказывают влияния и переходные сигнальные трансформаторы. Как на ламповые усилители, так и на транзисторные.
Так что ватт ватту рознь! Иногда доходит и до 6дб, а это уже отличие по мощности в 4 раза.
Так сколько же их надо, чтобы в комнате 18 кв. метров услышать звук рояля в своей естественной громкости?
А какую акустику вы разрабатываете? А что именно в ней подлежит "апгрейджу"?
Можно в личку. Интересно.

(14-03-2010 00:34)Mr. Андрей link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378395#msg378395 date=1268511677]
Даже сейчас стоят запечатанные 52 и новые, но распечатанные 52SE и Focus 140. Желаете приобрести?

Владимир, так Вы торгуете Динами!? Теперь всё стало на свои места
[/quote]Я их не продаю, и не торгую ими. Я их пристраиваю только в хорошие руки, людям с добрым сердцем, которые не просто сильно любят музыку, а просто жить без нее не могут.
Улавливаете разницу между вашим выражением действия и моим?

"Ватт ватту рознь" (с) VladimirNb надо записать в избранное
Равно как и изменение подводимой мощности в зависимости от сетеового кабеля.

(14-03-2010 14:55)VladimirNB link писал(а):Так как же обяснить, что для достижения одинаковой субъективной громкости (и это в присутствии одновременно нескольких человек, которые и отмечают, что громкость одинакова) необходимо подавать на акустическую систему различную мощность в случае использования различных транзисторных и тем более ламповых усилителей?

да несложно объяснить.... объясняется все это "чудо" способностью работы усилов с реактивной нагрузкой коей и являются АС

dateline= писал(а):Так что ватт ватту рознь!

на чисто резистивной нагрузке ватты будут абсолютно одинаковы и закон Ома никто не отменнит

(14-03-2010 15:06)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378659#msg378659 date=1268567726]
Так как же обяснить, что для достижения одинаковой субъективной громкости (и это в присутствии одновременно нескольких человек, которые и отмечают, что громкость одинакова) необходимо подавать на акустическую систему различную мощность в случае использования различных транзисторных и тем более ламповых усилителей?

да несложно объяснить.... объясняется все это "чудо" способностью работы усилов с реактивной нагрузкой коей и являются АС
[/quote]

Я бы объяснял это по другому - есть описанные в психоакустике типы искажений, которые субъективно увеличивают громкость сигнала для человеческого уха. Думаю много людей ощутили, что высококласнный усилитель слушаешь громко без ощущения того, что это Громко, тогда как на посредственном громкость ощущается по другому - а именно больше.
Это же касается и ас.

Вот как все любят подергать слова из текста.
Один вообще ничего не понял из написанного, но отметился. Другой измеряет ватты на резисторе! Ясно было написано: субъективная громкость, которая в каждом случае определялась только по экспертной оценке нескольких слушающих! А объективная мощность уже как раз и измерялась.

(14-03-2010 15:13)VladimirNB link писал(а):Вот как все любят подергать слова из текста.
Один вообще ничего не понял из написанного, но отметился. Другой измеряет ватты на резисторе! Ясно было написано: субъективная громкость, которая в каждом случае определялась только по экспертной оценке нескольких слушающих! А объективная мощность уже как раз и измерялась.

Ок.
Володя, так к какому выводу мы приходим? Сколько ламповых ватт нужно для Динаудио для полноценного прослушивания любого музыкального материала?

И почему "ламповых ватт" надо не столько же, сколько транзисторных

(14-03-2010 15:33)mummy link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378673#msg378673 date=1268568810]
Вот как все любят подергать слова из текста.
Один вообще ничего не понял из написанного, но отметился. Другой измеряет ватты на резисторе! Ясно было написано: субъективная громкость, которая в каждом случае определялась только по экспертной оценке нескольких слушающих! А объективная мощность уже как раз и измерялась.

Ок.
Володя, так к какому выводу мы приходим? Сколько ламповых ватт нужно для Динаудио для полноценного прослушивания любого музыкального материала?
[/quote]
Отвечу за Вову. "25-30 Вт".

Ватт – он и в Африке ватт, хоть ламповый, хоть транзисторный, хоть из розетки. Если плясать от акустики с фиксированной чувствительностью, то надо учитывать характер входа в ограничение усилителя.
Для транзисторных схем характерно резкое ограничение сигнала, ламповые схемы ограничивают сигнал плавно. Резкое ограничение очень хорошо слышно, плавное ограничение сигнала воспринимается не так катастрофически - вот отсюда и растут ноги у мифов про разные ватты.
По-хорошему, что ламповый, что транзисторный усилитель залетать в ограничение (при нормальном уровне громкости) не должен

С уважением.

(14-03-2010 15:13)VladimirNB link писал(а):... А объективная мощность уже как раз и измерялась.

а чем измерялась, позвольте узнать?

(14-03-2010 15:44)alex novik link писал(а):[quote author=mummy link=topic=20570.msg378685#msg378685 date=1268569997]
[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378673#msg378673 date=1268568810]
Вот как все любят подергать слова из текста.
Один вообще ничего не понял из написанного, но отметился. Другой измеряет ватты на резисторе! Ясно было написано: субъективная громкость, которая в каждом случае определялась только по экспертной оценке нескольких слушающих! А объективная мощность уже как раз и измерялась.

Ок.
Володя, так к какому выводу мы приходим? Сколько ламповых ватт нужно для Динаудио для полноценного прослушивания любого музыкального материала?
[/quote]
Отвечу за Вову. "25-30 Вт".
[/quote]
Вот постоянно ему удается выкрутиться

(14-03-2010 17:00)полковник Потехин link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378673#msg378673 date=1268568810]
... А объективная мощность уже как раз и измерялась.

а чем измерялась, позвольте узнать?
[/quote]
да, и туда же вопрос - а зачем уровень громкости измерять субъективно, если это легко делается объективно? О_о

(14-03-2010 17:35)mummy link писал(а):[quote author=alex novik link=topic=20570.msg378695#msg378695 date=1268570690]
[quote author=mummy link=topic=20570.msg378685#msg378685 date=1268569997]
[quote author=VladimirNB link=topic=20570.msg378673#msg378673 date=1268568810]
Вот как все любят подергать слова из текста.
Один вообще ничего не понял из написанного, но отметился. Другой измеряет ватты на резисторе! Ясно было написано: субъективная громкость, которая в каждом случае определялась только по экспертной оценке нескольких слушающих! А объективная мощность уже как раз и измерялась.

Ок.
Володя, так к какому выводу мы приходим? Сколько ламповых ватт нужно для Динаудио для полноценного прослушивания любого музыкального материала?
[/quote]
Отвечу за Вову. "25-30 Вт".
[/quote]
Вот постоянно ему удается выкрутиться
[/quote]
Саша, у меня 52 SE нормально раскачивались моим 33-Ваттником. А сейчас он прекрасно уживается с Сигнумами. В комнате 15м2 ручки громкости вполне на "без пятнадцати- без десяти" хватает.

(14-03-2010 18:12)alex novik link писал(а):Саша, у меня 52 SE нормально раскачивались моим 33-Ваттником. А сейчас он прекрасно уживается с Сигнумами. В комнате 15м2 ручки громкости вполне на \"без пятнадцати- без десяти\" хватает.

Спасибо! А что за музыку ты слушаешь ?

(14-03-2010 18:15)mummy link писал(а):[quote author=alex novik link=topic=20570.msg378776#msg378776 date=1268579524]
Саша, у меня 52 SE нормально раскачивались моим 33-Ваттником. А сейчас он прекрасно уживается с Сигнумами. В комнате 15м2 ручки громкости вполне на \"без пятнадцати- без десяти\" хватает.

Спасибо! А что за музыку ты слушаешь ?
[/quote]
Джаз и классику.