(17-03-2010 11:37)Antowa link писал(а):я прав?

рассуждения здравомыслящие.
но...
есть разные школы звукозаписи. есть разный подход. надо исходить из того, что звукорежиссер - это режиссер, т.е. личность творческая со своим видением общей картинки. и тут, как и у художников, есть варианты фотографической точности, а есть и модернисты и авангардисты, вносящие в картину свое внутреннее видение. тоже самое и со звуком.
в любом случае, если прибор (ЦАП) сделан на высшем уровне для применения в серьезных профессиональных студиях, то поверьте - он очень музыкален. а то, что называют "студийным" оборудованием здесь - это в лучшем случае для демо-записей или репетиций/выступлений на концертах. в худшем - вообще ни для чего не пригодно, но пользуется диким спросом ибо дешево и маркетологи написали на коробочке "для студийного применения". :`(

(17-03-2010 11:20)VictorV link писал(а):Игорь, Вы сами слышали начальный студийный ЦАП лаври блек - разве он не музыкальный? по-моему очень даже.

Я бы сказал бывают более музыкальные..

Обвязка очень сильно влияет на звук. Я с лампой не слушал, но замена операционника на выходе звук меняет радикально. Действительно, надо слушать. Кому-то нравится резкий, детальный звук, кому-то мягкий ламповый...

(16-03-2010 09:51)Navi link писал(а):Обвязка очень сильно влияет на звук. Я с лампой не слушал, но замена операционника на выходе звук меняет радикально. Действительно, надо слушать. Кому-то нравится резкий, детальный звук, кому-то мягкий ламповый...

ну если легкий окрас звука считать радикальным изменением то да .

(16-03-2010 14:55)rakar link писал(а):ну если легкий окрас звука считать радикальным изменением то да .

Поменяйте OPA2134 на 2хOPA627 и послушайте "легкий окрас". Хотя...смотря что там дальше за цапом.

(16-03-2010 01:11)Rumex link писал(а):кому то я уже что то подобное писал и придерживаюсь такой же точки зрения.... скажу так мне трудно сориентироваться на сколько он будет \"узок\" в моей системе... если колонки стоят 1.5, усилитель к 800-900, то сколько должен стоить Дак ?

P.S.S. и уж совсем снаглею, если сравнить Пегасус с Elite Pro или ASUS Xonar Essence ST, он выигрывает в качестве звучания?

Мои колонки стоили 2500 а усилитель 1200 и у меня стоит пегас скопится лишняя копеечка куплю юникорн от того же производителя за 500 бакинских.

Когда покупал пегас ксонаров у нас в продаже не было так что мне не удалось сравнить. Но после прослушивания большого количества звуковых карт сделал вывод - все звуковые карты звучат как то суховато, одни больше высоких дают, другие больше низов... но характер звука у всех одинаковый, студийный так сказать, можно услышать любые детали но отсутствует теплота звука...

(16-03-2010 16:46)ZeusUA link писал(а):все звуковые карты звучат как то суховато, одни больше высоких дают, другие больше низов... но характер звука у всех одинаковый, студийный так сказать, можно услышать любые детали но отсутствует теплота звука...

не надо писать ерунду. ни в одной настоящей студии вы не найдете те карты, что слушали. настоящие студийные ЦАПы как раз с очень музыкальным жирным звуком. а то, что вы слушали - обычные мыльные свиристелки с надписями "студио" от маркетологов для увеличения продаж. в бюджете до тысячи долларов нет студийного железа. только среди б/у.

Студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала, но это к делу не относится. Понятное дело что звуковухи даже по 1к баксов в студиях не стоят, я все навсего высказал свою точку зрения, даже слуха если хотите. Я был свидетелем как люди покупали студийные мониторы и писали кипятком от счастья, хотя для окружающих, тех кто слышал эти АС и мог их сравнить с другими эти эмоции оставались загадкой. Так что каждому свое. В данном случае мы же обсуждаем бюджетные ЦАП и звуковые карты проф. направления.

(17-03-2010 01:46)ZeusUA link писал(а):Студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала, но это к делу не относится.

относится. сказали "а", говорите и "б". сначала вы назвали студийным оборудованием дешевый ширпотреб, теперь утверждаете, что студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала. тогда ответьте на два вопроса:
1. какие конкретно из студийных ЦАПов вы слышали, чтобы делать такие смелые заявления?
2. каким образом можно записать музыку в студии и при этом не потерять эмоции и настроение исполнителя, если все это делается на немузыкальном (неэмоциональном) оборудовании?

(17-03-2010 03:21)VictorV link писал(а):[quote author=ZeusUA link=topic=20734.msg380672#msg380672 date=1268779578]
Студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала, но это к делу не относится.

относится. сказали "а", говорите и "б". сначала вы назвали студийным оборудованием дешевый ширпотреб, теперь утверждаете, что студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала. тогда ответьте на два вопроса:
1. какие конкретно из студийных ЦАПов вы слышали, чтобы делать такие смелые заявления?
2. каким образом можно записать музыку в студии и при этом не потерять эмоции и настроение исполнителя, если все это делается на немузыкальном (неэмоциональном) оборудовании?

[/quote]

Вообще то в студиях музыку пишут с помощью АЦП а не цапа. Цапы в студиях есть но как правило в составе звуковых процессоров для обработки звука. Из тех что мне довелось слышать, по звуку ничего не понравилось (Lexicon, DBX, OutLine).

не совсем так. ЦАПы в студии используют для двух целей:
1. мониторинг - на записываемый звук влияния не оказывает
2. для применения аналоговой обработки к уже записанному в цифре сигналу (в том числе очень часто на мастеринге) - самое непосредственное влияние на звук записи
так что отсюда все и вытекает. Игорь, Вы сами слышали начальный студийный ЦАП лаври блек - разве он не музыкальный? по-моему очень даже.

p.s. да, есть ЦАПы типа бенчмарк, которые применяют только для мониторинга. они совершенно не музыкальные. но я бы лично не использовал их и считаю сей продукт просто всего лишь очень удачно раскрученным на авторитете Боба Каца (за небесплатно конечно).

следуя логике, в студии должно использоваться оборудование без малейших "приукрашений" и "окраски" звука, то есть то что вживую "напел" солист или "наиграла" гитара звукорежисер должен услышать в идеале на своем оборудовании. Соответственно дальнейшая работа звукорежисера может состоять в "делании" нужной окраски звука, определенных коректировок или же оставить все как есть если вышло "не криво". А оборудования которое хоть слегка преукрашает звук (ЦАПы, АЦП, Акустика и т.д., о чем Вы еще пишете тут) в студии по определению быть не может, разве что у звукорежисера был именно такой замысел. у меня вопрос: я прав?

(17-03-2010 12:55)Igor535 link писал(а):Я бы сказал бывают более музыкальные..

естественно. но много ли их в этой ценовой категории? мне, кроме б/у, из новодела вообще в голову ничего не приходит из того, что сам слышал и слышали мои друзья, вкусам и слуху которых я доверяю.

(17-03-2010 03:21)VictorV link писал(а):относится. сказали \"а\", говорите и \"б\". сначала вы назвали студийным оборудованием дешевый ширпотреб, теперь утверждаете, что студийная аппаратура никогда в жизни музыкально не звучала. тогда ответьте на два вопроса:
1. какие конкретно из студийных ЦАПов вы слышали, чтобы делать такие смелые заявления?
2. каким образом можно записать музыку в студии и при этом не потерять эмоции и настроение исполнителя, если все это делается на немузыкальном (неэмоциональном) оборудовании?

Вы наверное невнимательно читаете или же не осмысливаете прочитанное вами. Я не говорил что студийная аппаратура полное гуано, я сказал что она не музыкальна. У студийной аппаратуры и домашних систем разные задачи, если задача студийной аппаратуры робота со звуком, передавать неискаженный ну или минимум искаженный детальный звук - звук холодный и сухой, звук который показывает все детали, каждый призвук... А у аппаратуры для домашнего использования передать звук другого характера, звук где присутствует своя атмосфера, построение сцены и т.д. - она производит теплый и музыкальный звук. Именно по этому вся домашняя техника звучит по разному, каждый бренд и модель имеют свое неповторимое звучание, и каждый может найти для себя более приемлемый звук. Иначе не было бы хай-фая и хай-энда как понятия и у всех стояли бы студийные аппараты.
Что касается "дешевого ширпотреба" и "маркетинговых ходов", уважаемый, даже джули - это полупрофессиональная карта, и не надо путать полупрофессиональные звуковые карты с АЦП и ЦАП студий - звуковухи предназначены для ввода-вывода сигнала с компьютера, а у домашних ЦАПов задача другая (читать выше).
Ну и хотелось бы видеть меньше агрессии в ваших сообщениях

ZeusUA

У Вас поток сознания наблюдается. Сидя на Пегасе огульно. не слушая записать все студийные ЦАПы в ... Это как гадание по внутренностям таракана о будущем.

P.S.
Хотя глядя на ту ссылку с убогим сайтецом в Вашей подписис - не удивляюсь подобным высказываниям.

ZeusUA:
вы написали очень много воды, но так и не ответили на мои вопросы. нет никакого смысла вести дискуссию. вы не знаете предмета спора, но рассуждаете о нем очень уверенно. все ваши рассуждения взяты из сообщений на разных форумах таких же никогда не слышавших студийного оборудования людей. эти басни рассказываются для самоубеждения - у моей карты дерьмовый невыразительный мутный холодный сухой немузыкальный звук, потому что она профессиональная или полупрофессиональная! вообще интересно, полупрофессиональная - это как? полупригодная? вы понимаете, что это очередной маркетинговый изыск, который вам скормили?

(17-03-2010 18:54)ZeusUA link писал(а):Ну и хотелось бы видеть меньше агрессии в ваших сообщениях

ну как могу. прошу заметить - они далеко не ко всем такие агрессивные. вот отложилось в памяти нехорошее впечатление об оппоненте и вылазит в стиле написания...

(17-03-2010 20:14)VictorV link писал(а):ZeusUA:
потому что она профессиональная или полупрофессиональная! вообще интересно, полупрофессиональная - это как? полупригодная? вы понимаете, что это очередной маркетинговый изыск, который вам скормили?

Прошу прощения, что влажу в разговор, но сие слово полупрохфесиональная сразу напоминает фразу -немножко беременная

Bimber, вы хам и невежа, вступать с вами в перепалку опускаясь до вашего уровня не имею желания - удачи.

dateline= писал(а):... нет никакого смысла вести дискуссию ...

Взаимно, хоть в чем то наше мнение совпадает.

Тема была о "USB DAC с лампой..." так что не будем гавнюками и не будем засерать тему.

Интересно что там ТС решил в итоге

[quote author=ZeusUA link=topic=20734.msg381280#msg381280

так что не будем гавнюками и не будем засерать тему.

[/quote]

Вы замечательно о Себе пишите, пожалуйста продолжайте

Немного оффтопа

Притча о Мудреце, Дерьме и Смысле Жизни

Однажды Мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!!!
И мудрец, не просвещенный Дао и не пофигист по натуре, огорчился, заплакал и убежал.
Мораль: Дерьма бояться - в лес не ходить.
Шел той же тропой другой Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, шел он, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Крутое Лесное Дерьмо, это я тебя съем!
Стали они спорить, препираться и состязаться в крутости. Но Мудрец, просвещенный Дао и не пофигист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Крутое Лесное Дерьмо. И съел его.
Мораль: Добро опять победило зло, но у этой победы какой-то подозрительно неприятный вкус...
Шел по той же тропе и другой Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, не просвещенный Дао и пофигист по натуре, ответил:
- Да е$%@ я тебя и твоих е$#%$@ родителей, пи@#$%&%$# еб^#@%$#@#@ ху$#@#$%@!
И ударом ботинка отшвырнул Страшное Крутое Лесное Дерьмо далеко от тропинки. Путь Мудреца стал свободным, однако сильно запахло дерьмом.
Мораль: Hе тронь дерьмо, а то завоняет.
В другое время шел по той тропе еще некий Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни.
Внезапно на тропинку из леса выпрыгнуло Страшное Крутое Лесное Дерьмо и говорит:
- Мудрец, я тебя сейчас съем!
Мудрец, просвещенный Дао и пофигист по натуре, не удостоив ни словом ни взглядом Страшное Крутое Лесное Дерьмо, продолжил свой путь. И Страшное Крутое Лесное Дерьмо огорчилось, заплакало, убежало и скрылось в чаще Леса, ибо оно обожало беседы с Мудрецами...
Мораль: Размышляя о Смысле Жизни - не опускайся до разговоров со всяким дерьмом...