(17-11-2015 23:44)onv писал(а):  По качеству контроля акустики так любимый до благоговейного придыхания класс А по сравнению со среднего качества классом Д и за углом не стоял

Согласен. На этом все достоинства и заканчиваются.

а какие недостатки?

(18-11-2015 00:11)petr.solo1223 писал(а):  Согласен. На этом все достоинства и заканчиваются.

Петр,а можно узнать,про какие аппараты вы говорите конкретно и что не понравилось?
А то я понимаю,что публике нравится.когда что -то огульно поливают,но это как-то не ваш уровень....

(18-11-2015 00:22)ivan ivanov писал(а):  Петр,а можно узнать,про какие аппараты вы говорите конкретно и что не понравилось?

(17-11-2015 18:36)petr.solo1223 писал(а):  если не слышите разницы в звуке между электрической скрипкой и акустической,забейте.

Очень упрощённый звук, обертонов нет,как это может нравится ?

ну, то такое, обертоны, то есть гармоники, усилитель и не должен добавлять, он же не музыкальный инструмент.

ivan ivanov публика только купила поп-корн, зачем так четко допрос ведете..
вот будь вы на моем месте,захотели бы ходить в кино на 5 минут ?

Ну да, зато контроль акустики у электроскрипки лучше, чем у акустической

(18-11-2015 00:32)Yan писал(а):  ну, то такое, обертоны, то есть гармоники, усилитель и не должен добавлять, он же не музыкальный инструмент.

Ну многим искажения слушать и нравится, когда красиво врет, тоже архетип звука.

на некотором форуме профи так и не смогли для себя решить лучше класс Д по звуку или нет.
тут 2SC заходил в ветку, как раз его усилители, neva audio, в том числе сравнивали с фирменными за непотребные деньги lab gruppen и иже с ними.
получилось что не боги горшки обжигают.
в основном фирма берёт свистелками и перделками.
объясните зачем в быту класс Д за такие шиши ?
если бы это было дешевле на примере плат из кЕтая или каких самоделок, то понятно...
хочется дуболомного демпф. фактора ? -возьмите park s3 или вон у того же мастера из львова...
или кайф хвастать маленькой коробочкой которая "качаэт" ?

(18-11-2015 00:40)ZLoDAY писал(а):  на некотором форуме профи так и не смогли для себя решить лучше класс Д по звуку или нет.
тут 2SC заходил в ветку, как раз его усилители, neva audio, в том числе сравнивали с фирменными за непотребные деньги lab gruppen и иже с ними.
получилось что не боги горшки обжигают.
в основном фирма берёт свистелками и перделками.
объясните зачем в быту класс Д за такие шиши ?
если бы это было дешевле на примере плат из кЕтая или каких самоделок, то понятно...
хочется дуболомного демпф. фактора ? -возьмите park s3 или вон у того же мастера из львова...
или кайф хвастать маленькой коробочкой которая "качаэт" ?

Баш на баш - я объясню зачем это может быть нужно, а вы в свою очередь объясните зачем тратить время и силы, чтобы доказать кому-то, что это не нужно, подойдет?

toyo отредактировал сообщение 18-11-2015 00:47: 1.6 Оверквотинг. (+1 штрафных очков)

(18-11-2015 00:32)Yan писал(а):  ну, то такое, обертоны, то есть гармоники, усилитель и не должен добавлять, он же не музыкальный инструмент.

Но он и не должен нивелировать сложный музыкальный сигнал.

(18-11-2015 00:26)petr.solo1223 писал(а):  Очень упрощённый звук, обертонов нет,как это может нравится ?

Так конкретно что вы слушали в классе D? Комповые колонки и ресиверы Пионер тут не обсуждаются. Что конкретно из домашнего музыкального? Ну типа стерео усилителя в D классе?

Да уже ж выяснили, поделки какого-то знакомого и электроскрипку.

(18-11-2015 00:26)petr.solo1223 писал(а):  Очень упрощённый звук, обертонов нет,как это может нравится ?

Зачем же вы процитировали мой первый вопрос-"какие конкретно?"-если не собирались отвечать?

для себя хочу разобраться, может быть неправильно вижу этот вопрос.
речь не о том, что Д не может в принципе звучать.
сама идея в том, что цифра подаётся напрямую - классная идея.
таким образом упрощается или вообще выбрасывается цап из системы...
но по итогу нормальной реализации оно стОит как крыло у мига, а навёрнутое как синхрофазотрон.
а на рынке есть ..ерова гора приличных цап и усилителей сделанных по классике.
и в чём цимес ?
сродни вечному спору PCM-DSD.
DSD - классная идея, всё супер, только реализация через PCM или через задницу.
а если нормально всё делать так и PCM отличным получается.
так зачем городить баян ?
разве что иллюзия выбора.

(18-11-2015 01:15)ZLoDAY писал(а):  ...
но по итогу нормальной реализации оно стОит как крыло у мига, а навёрнутое как синхрофазотрон.
а на рынке есть ..ерова гора приличных цап и усилителей сделанных по классике.
и в чём цимес ?

Прогресс не остановить. Лет 25-30 назад такие самые дебаты шли про набирающий популярность CD и классические аналоговые магнитофоны/LP. И где они сейчас?


Публикация про принцип работы self-oscillating amplifiers (таких как Hypex, Abletec), eng.

Цимес в том, что при соизмеримой стоимости звучит на сегодняшний день не хуже или лучше (а развитие технологий активно продолжается), дает больше удобства от размеров до функций, предлагает дополнительный функционал типа высококачественных цифровых кроссоверов или ДСП с подстройкой работы усилителя под АС (с улучшением контроля, увеличением неискаженной мощности, улучшенными ФЧХ/АЧХ характеристиками), которые реально работают (Devialet как пример).

DIY-щикам дает возможность реализовывать гибкие многополосные проекты с минимизацией присутствия пассивных фильтров.

Полу-DIY-щикам, собирающим проекты на осознанно допиленных массовых продуктах - тоже есть где развернуться - например, полученный при помощи цифровых технологий звук в те же деньги я бы не получил вообще никак, и в значительно большие надо еще очень постараться. Недавно я впервые за долгое время услышал систему, по принципиальным моментам превосходящую по звуку то, что я слушаю - но я сбился со счета где-то на 100К стоимости, сорри, но я пока такое не тяну даже в фантазиях.

Начинающим путь в аудио позволяет без головняка получить очень приличный звук от лоу-фай сегмента (те самые упомянутые вначале ветки китайские цифровики), через хай-фай и лоу-энд (Денон, НАДы, Вадия) к хай-энду (топовые НАДы, производные от перечисленных мной выше модулей, запакованных именитыми в хай-энде брандами, или нативные разработки - тот же Девиале). Неначинающие обычно просто уже имеют свой рецепт, и отклоняться от него не хотят и как мантру повторяют как единственный путь. Хотя немало уже от него отклонилось.

В противовес обычно один аргумент - оно так не звучит, но только вот почему-то все так утверждающие в глаза современный д-класс не видели. Молчу уже о том, что как любой аппарат цифровой усилитель требует согласования с остальным трактом, кабелей и прочего мытарствования, чтобы получить действительно серьезный результат.

(18-11-2015 01:23)Yan писал(а):  Прогресс не остановить. Лет 25-30 назад такие самые дебаты шли про набирающий популярность CD и классические аналоговые магнитофоны/LP. И где они сейчас?

Не хочу показаться ретроградом, но пока прогресс заключается в снижении себестоимости, повышении технологичности производства, сокращению материалоемкости с одновременным сокращением расчетного срока эксплуатации.
То, что Вы имели в виду под этим словом, это не прогресс, это - массмаркет.
Купил, недолго был счастлив, чуть дольше попользовался, выбросил, купил новое и т.д. Этот "прогресс" регенерирует сам себя, он вас "продаст, купит и снова продаст" но, в отличие от Паниковского, уже дешевле.
Это ок, население растет, нужны рабочие места и добавленная стоимость.
Китайцы выпускают миллионы плат всевозможных усилителей и цена зависит только от количества в серии.

А то, что реально отражает достижения технического прогресса стОит все дороже и дороже и уже мало доступно широкому кругу.

На закате своей славы, СиДи так и не превзошли по качеству ни классические LP, ни классические аналоговые магнитофоны.
Наивно полагать, что новое приложение к телефону совершит какой-то прорыв в аудио. Это не массмаркет.
А вот Тесла заявляет о планах на электромобиль с запасом хода на одной зарядке до 700(!) км. Обычная машинка на бензине так сможет только с горы...
это прогресс. Без кавычек.


P.S. Не стану, однако, отрицать, что за последние 15 лет нетрадиционные усилители сильно продвинулись в качестве. Их уже можно слушать. Пока не хочется, но можно.

да, вот только прогресс пошёл в задницу.
больше, проще, дешевле.
но я пессимист (или реалист).

собственно, звук магнитофона меня всегда устраивал.
если разобраться и разглядывать плюсы "прогресса", очевидно это компактность и стоимость хранения,
лёгкость обмена, удобство навигации.
доступность.
а кайфа стало меньше.
качество упало.
............

этим усилителям в их теперешнем воплощении нужно было появиться году в 80-м.


движок глючит, опередил меня KVV.


да, в том и дело что прогрессивные штуки стОят вообще как фюзеляж от боинга.
цифровой кроссовер и возможность крутить фазу за $300-500 конечно класс и лично мне нравится идея, но предпочту отдельный блок под это.

Стоит попробовать обычный автомобиль заправлять бесплатно, и очень скоро запас хода в 400 км покажется недостижимой мечтой. Эти все метафоры, тем более оторванные от реальной жизни, как-то мало смысла придают. Ну разве что покряхтеть о неумолимости прогресса и что деревья были зеленее.

Прогресс в том, что выбор как построить хорошо звучащую систему стал на порядки больше. А любителям винтажа открыты рынки и возможности свою любовь удовлетворить. К чему вообще минорные ноты, не понятно?

(18-11-2015 02:00)K.V.V. писал(а):  Не стану, однако, отрицать, что за последние 15 лет нетрадиционные усилители сильно продвинулись в качестве. Их уже можно слушать. Пока не хочется, но можно.

---

(18-11-2015 02:10)tern005 писал(а):  Прогресс в том, что выбор как построить хорошо звучащую систему стал на порядки больше.

На порядки больше по стоимости , в сопоставимом качестве, это несомненно.