(21-12-2015 11:12)yuri_kov писал(а):  А можно узнать модель усилителя, который в постоянном режиме потребляет 400 Ватт мощности?

Да любой приличный мощник возьмите, с блоком питания 400-500 вольт ампер и попробуйте подключить кабелем с сечением 0.12 кв мм потом отпишите что получится в результате эксперимента
Обычно штатные сетевики идут с сечением каждой жилы 1.5- 2.5 кв. мм.- это и рассчитано с запасом прочности под аппаратуру такого назначения и потребляемой мощности 400- 600ватт, но никак не 0.12 кв.мм. !!

(21-12-2015 01:02)Go писал(а):  Вы можете гарантировать идентичность, Вы возьмёте на себя ответственность если у кого-то сгорит квартира?

А "китайские" сетевые в бытовой технике как вам?? Там кто-то берёт на себя ответственность?? А ведь продаётся это сплошь и рядом.
А где гарантия, что пользователь не поставит на кабель ножку стула и поёрзает по нему? Где гарантия, что у пользователя нераздолбаная розетка и рабочие автоматы??
О каких гарантиях на сгоревшие квартиры?? не бред, не?

---

(21-12-2015 09:10)t.800 писал(а):  Валялся долго в закромах межблочник Xindak FA1.
.........
и решил с него сделать сетевики.

Ну это уже экстрим. Следующий шаг - сетевик из телефонной лапши.

---

(21-12-2015 09:11)yuri_kov писал(а):  Для подключения подавляющего большинства бытовой аудиотехники (включая мощные УНЧ) достаточно двух проводников МГТФ сечением 0,12 кв. мм

Как это не удивительно на первый взгляд, но это так.

(21-12-2015 11:17)slavikk писал(а):  Да любой приличный мощник возьмите, с блоком питания 400-500 вольт ампер и попробуйте подключить кабелем с сечением 0.12 кв мм потом отпишите что получится в результате эксперимента

Вы не очень понимаете о чем рассуждаете. Я же специально выделил на что обратить внимание - на постоянную потребляемую мощность. А вы продолжаете писать ерунду. Возьмите два метровых куска МГТФ 0,12 и попробуйте подключить свой самый мощный УНЧ. Если это типовой УНЧ, работающий в АБ классе, то провод даже не нагреется. А если это А класс с постоянным потреблением 400 Вт, то я и просил сказать его название, т.к. это явно не относится к большинству бытовой аудиотехники.

(21-12-2015 11:37)yuri_kov писал(а):  Вы не очень понимаете о чем рассуждаете. Я же специально выделил на что обратить внимание - на постоянную потребляемую мощность. А вы продолжаете писать ерунду. Возьмите два метровых куска МГТФ 0,12 и попробуйте подключить свой самый мощный УНЧ. Если это типовой УНЧ, работающий в АБ классе, то провод даже не нагреется. А если это А класс с постоянным потреблением 400 Вт, то я и просил сказать его название, т.к. это явно не относится к большинству бытовой аудиотехники.

Возможно, но это не ерунда, как вы выразились- это расчет нагрузки на любой кабель при работе в сети 220 в ( слаботочка не в счет ),
с китайской сушилкой для обуви , электробритвой, настольной лампой, роутером, цапом, лампочками освещения до 100ватт и т.д.- применение такого сечения логично без особых последствий, в случаях с приличной нагрузкой, усилители, электроника с потреблением от 300 ватт и выше- это уже реальный экстрим и пожароопасные последствия

(21-12-2015 11:46)slavikk писал(а):  с китайской сушилкой для обуви , электробритвой, настольной лампой, роутером, цапом, лампочками освещения до 100ватт и т.д.- применение такого сечения логично без особых последствий, в случаях с приличной нагрузкой, усилители, электроника с потреблением от 300 ватт и выше- это уже реальный экстрим и пожароопасные последствия

В 0,12кв в данном случае изоляция фторопластовая, и поэтому:

Через любое сечение проводника можно пропустить любую силу тока.
Любой проводник имеет сопротивление и от силы тока зависит на солько проводник нагреется.
Сначала будет страдать изоляция: пересыхать или плавиться. Потом проводник - плавиться. Толщина изоляции может только продлить процесс до полного разрушения.

Итого: провод должен быть толщиной ( на самом деле сопротивлением) в пределах допустимой температуры, 0,12кв питает 200Вт лампочку и чуть тёплый при этом.
Любая изоляция на любом кабеле выдерживает до 1000В при 50Гц.
В результате ограничения по изоляции и толщине провода больше механические, чем электрические. Потому как пользователь всё равно передавливает провод, скручивает в мегаузлы, выдёргивает из розетки держась за кабель, а не за вилку и т.д.

Сеть 6кВ никто на расчитывает для одной квартиры, а там уже другие мощностя и токи соответственно, поэтому другая совсем толщина провода и изоляции.
Соответственно при более высокой частоте питания тоже совсем другие расклады, но аудиофилов они НЕ касаются.

(21-12-2015 11:46)slavikk писал(а):  с китайской сушилкой для обуви , электробритвой, настольной лампой, роутером, цапом, лампочками освещения до 100ватт и т.д.- применение такого сечения логично без особых последствий, в случаях с приличной нагрузкой, усилители, электроника с потреблением от 300 ватт и выше- это уже реальный экстрим и пожароопасные последствия

Я вам уже писал - вы не понимаете того, о чем здесь рассуждаете. Ваша лампочка освещения мощностью 100 Вт постоянно потребляет больше, чем усилитель, на котором написано "300 Вт"

(21-12-2015 12:36)yuri_kov писал(а):  Я вам уже писал - вы не понимаете того, о чем здесь рассуждаете. Ваша лампочка освещения мощностью 100 Вт постоянно потребляет больше, чем усилитель, на котором написано "300 Вт"

Да все понятно , мощностя тоже с запасом в блоках питания и разумеется что используется и потребляется аппаратом гораздо меньше в реальности в AB, просто зачем подключать те же усилители такими жидкими сетевиками ?, к примеру- думаю качественного звучания от них не добьешься,когда есть более интересные кабели, а то люди любят эксперименты и начнут везде пробовать такой подход!

---

(21-12-2015 12:08)Yuri S писал(а):  В 0,12кв в данном случае изоляция фторопластовая, и поэтому:

Через любое сечение проводника можно пропустить любую силу тока.
Любой проводник имеет сопротивление и от силы тока зависит на солько проводник нагреется.
Сначала будет страдать изоляция: пересыхать или плавиться. Потом проводник - плавиться. Толщина изоляции может только продлить процесс до полного разрушения.

Итого: провод должен быть толщиной ( на самом деле сопротивлением) в пределах допустимой температуры, 0,12кв питает 200Вт лампочку и чуть тёплый при этом.
Любая изоляция на любом кабеле выдерживает до 1000В при 50Гц.
В результате ограничения по изоляции и толщине провода больше механические, чем электрические. Потому как пользователь всё равно передавливает провод, скручивает в мегаузлы, выдёргивает из розетки держась за кабель, а не за вилку и т.д.

Сеть 6кВ никто на расчитывает для одной квартиры, а там уже другие мощностя и токи соответственно, поэтому другая совсем толщина провода и изоляции.
Соответственно при более высокой частоте питания тоже совсем другие расклады, но аудиофилов они НЕ касаются.

100% - для каждой конкретной задачи существует расчет нагрузки- и чем больше запас "прочности" в любом кабеле, особенно в бытовой сети 220в - тем безопаснее и надежнее для человека и окружающих, и лучше не лезть в сеть или в аппаратуру без знаний и без надлежащего опыта и квалификации и не проводить экстремальных опытов !

(21-12-2015 12:55)slavikk писал(а):  просто зачем подключать те же усилители такими жидкими сетевиками ?

Я вообще не предлагал ничего подключать такими сетевиками, я сказал что такого сечения достаточно для подавляющего большинства аудиотехники.

(21-12-2015 12:55)slavikk писал(а):  думаю качественного звучания от них не добьешься, когда есть более интересные кабели

Вы думаете или пробовали? Может сначала попробовать, а потом уже делать заявления?

(21-12-2015 13:15)yuri_kov писал(а):  Я вообще не предлагал ничего подключать такими сетевиками, я сказал что такого сечения достаточно для подавляющего большинства аудиотехники.

Вы думаете или пробовали? Может сначала попробовать, а потом уже делать заявления?

Не просто думаю, а и сам пробовал множество разнообразных материалов и способов экранирования в своих кабелях ( за 3 года много экспериментов было) и пользуюсь полностью собственной самодельной кабельной обвязкой, если что
И в подавляющем большинстве случаев, даже во многих заводских решениях сетевых кабелей- там где жиденькое сечение и пвх изоляция- звук такой же жиденький со слабым разрешением и перекосом тонального баланса, и качества там нет и врядли будет, за исключением очень дорогих сетевых- там возможно,но это уже отдельная тема

(21-12-2015 13:31)slavikk писал(а):  Не просто думаю, а и сам пробовал множество разнообразных материалов и способов экранирования в своих кабелях ( за 3 года много экспериментов было) и пользуюсь полностью собственной самодельной кабельной обвязкой, если что

(21-12-2015 13:31)slavikk писал(а):  И в подавляющем большинстве случаев, даже во многих заводских решениях сетевых кабелей- там где жиденькое сечение и пвх изоляция- звук такой же жиденький со слабым разрешением и перекосом тонального баланса, и качества там нет и врядли будет, за исключением очень дорогих сетевых- там возможно,но это уже отдельная тема

А вот тут не так все однозначно, но согласен что во многих случаях при традиционных конструктивных решениях увеличение сечения дает лучший результат

(21-12-2015 11:19)Yuri S писал(а):  Ну это уже экстрим. Следующий шаг - сетевик из телефонной лапши.

На самом деле не всё уж так и экстремально. В качестве проводников
использованы две пары пластин, свитых между собой. Одна пара чисто медная,
вторая посеребрённая. Каждая пара шириной 4мм и толщиной 0,5мм,
сечение думаю, более чем достаточное.

А изолятор какой толщины в самом тонком месте, не перетрётся?

Я читаю все это и балдею-копья ломают какой сетевой шнур использовать-а ведь до потребителя идет километры различного алюминиевого провода отличающегося между собой по химсоставу и с десятками тупо скруток!На что может повлиять 2-3 метра медного провода?Не чудите коллеги!!!!!!!!!!!!

(21-12-2015 21:44)ut9mt писал(а):  Я читаю все это и балдею-копья ломают какой сетевой шнур использовать-а ведь до потребителя идет километры различного алюминиевого провода отличающегося между собой по химсоставу и с десятками тупо скруток!На что может повлиять 2-3 метра медного провода?Не чудите коллеги!!!!!!!!!!!!

Чудите как раз вы. У вас в городе много хорошо звучащих систем есть у людей. Вы бы в гости наносились, сами прослушали, оно и перехотелось бы глупости писать, да насмехаться над теми кто уже давно во всем разобрался.

(21-12-2015 21:44)ut9mt писал(а):  Я читаю все это и балдею-копья ломают какой сетевой шнур использовать-а ведь до потребителя идет километры различного алюминиевого провода отличающегося между собой по химсоставу и с десятками тупо скруток!На что может повлиять 2-3 метра медного провода?Не чудите коллеги!!!!!!!!!!!!

А вы сами пробовали штатные сетевые менять на фирменные или самодельные экранированные в конкретной системе?? Может для себя и откроете когда нибудь новое и приятное если попробуете, хотя бы ради интереса!

Может есть у кого VDH , как он будет на источнике ?

(20-12-2015 11:19)slavikk писал(а):  Опасно это - не рассчитана изоляция в акустических кабелях на работу в сети 220в

Вполне возможно,но пока работает седьмой год,а история такова ,что по-данному поводу обратился к ребятам из hi-fi салона,я же на тот момент только начинал свой hi-fi взлет,конечно на сегодня это уже не оправдание,но таковы реалии...

(22-12-2015 13:39)vadimls писал(а):  Вполне возможно,но пока работает седьмой год,а история такова ,что по-данному поводу обратился к ребятам из hi-fi салона,я же на тот момент только начинал свой hi-fi взлет,конечно на сегодня это уже не оправдание,но таковы реалии...

Если сечение жил хорошее от 2.5 кв.мм.и выше и хорошие контакты в вилках,и не повреждена изоляция - разумеется и работать будет- никуда не денется! Если с умом делать, все имеет место быть- с электричеством шутки плохи, техника безопасности превыше всего

(22-12-2015 14:21)slavikk писал(а):  Если сечение жил хорошее от 2.5 кв.мм.и выше и хорошие контакты в вилках,и не повреждена изоляция - разумеется и работать будет- никуда не денется! Если с умом делать, все имеет место быть- с электричеством шутки плохи, техника безопасности превыше всего

Да , все надежно,но и совершенствование конечно имеет место быть, и в этой ветке почерпнул много интересного,замена на чисто сетевой,а может добавить еще один хороший сетевой фильтр...,все во благо?!

Всем привет. Подниму тему и, как обещал, отпишусь по поводу применения акустического Supra Ply 3.4 (длина 1.5 м) в качестве сетевого. Для эксперимента были использованы вилка Легранд и разъем типа Schurter 4782. Кабель подключался к CD плееру Exposure. Во первых, кабель напряжение 220В выдержал и с точки зрения безопасности вопросов не возникло. На этом хорошее закончилось. По сравнению с используемым моножильным медным силовым проводом звучание очень сильно ухудшилось, края диапазона "потерялись" на фоне середины, ни звона тарелок , ни удара барабана. Звук невыразительный и крайне упрощенный. Вывод: не изобретать велосипед и использовать кабеля по прямому назначению, к применению в качестве сетевого Supra Ply 3.4 не рекомендую.