VNV73
Вам предлагают определить на вкус качества вина.
Эксперементатор говорит, но я буду вино разбавлять напополам с водой.
Вы говорите - так не получится. А он- значить Вы не уверены раз выставляете свои условия.
Смотрите, паны критики кабелей, не слышат разницы.
Я слышу. У меня есть только два объяснения, почему они не слышат.
Первое, это-то что у них система низкого качества, второе это они просто не слышат, и в связи с этим построили систему низкого качества.
Как можно согласится проводить тест на этой системе?
Ни которые просит специальных условий одна просьба адекватная система.
На адекватной системе не нужен слепой тест, все будет слышно.

(08-12-2015 19:31)Morlock писал(а):  Прискорбно что вы не встречались с мастерами, иначе не несли бы такую чушь.

Морлок, перестань хамить незнакомым людям. Мастеров ,которые могут чинить аналоговую технику хай-энд уровня на Украине пару десятков, а цифровую вдвое меньше, я знаю пару изделий ,которые не смогли отремонтировать лучшие мастера, так и лежат у людей в чуланах, это немного посложнее того чем ты занимаешься.

(08-12-2015 22:59)soundloverr писал(а):  VNV73
Вам предлагают определить на вкус качества вина.
===============================
На адекватной системе не нужен слепой тест, все будет слышно.

----------------------------------------

Здесь

_http://stereo.ru/to/fyehe-voyna-mirov-ili-snova-o-vliyanii-kabeley-i-polozheniya-setevyh-vilok-na-kachestvo

не без юмора.

========================

(08-12-2015 23:21)petr.solo1223 писал(а):  я знаю пару изделий ,которые не смогли отремонтировать лучшие мастера, так и лежат у людей в чуланах, это немного посложнее того чем ты занимаешься.

Бывает лажа, что и мастер не поможет.
Например, выгорела флешка\проц\FPGA с прошивкой.
А взять эту прошивку негде. Или компонент экзотический, а купить негде и нет адекватной замены. Вроде как и мастер знает неисправность, и может ее устранить, но самом деле... аппарат в мавзолее.

Там вообще интересный вариант. Всё целое. Но не запускается. Такой приехал из Германии, всё как в сказке - дед бил - не разбил,бабка била - не разбила...... и у мышки тоже нихрена не вышло.

Что за аппарат, если не секрет?

Там могло статися банальне, немає сенсу ремонтувати, так як ціна ремонту з деталями буде перевищувати якісь критерії доцільності, маючи впевненість, що це продукт земного походження.

(08-12-2015 23:21)petr.solo1223 писал(а):  Морлок, перестань хамить незнакомым людям. Мастеров ,которые могут чинить аналоговую технику хай-энд уровня на Украине пару десятков, а цифровую вдвое меньше, я знаю пару изделий ,которые не смогли отремонтировать лучшие мастера, так и лежат у людей в чуланах, это немного посложнее того чем ты занимаешься.

А сколько аналоговой техники в Украине хай едндЬ уровня? Цифровой? Сто штук по кругу на всю страну? Двести? Никакого волшебства там нет, просто никому не нужно и финансово не выгодно.
Твоим товарищам нужно обращаться к представителям этого самого хай енд производителя, если таковых нет в Украине, то в ЕС или России. Договариваться и ремонтировать. Историю с головкой ВДХ и её ремонтом напоминать не буду, хотя это правильный пример КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Условия теста должны быть естественно на аппаратуре признанного качества.
Не то чтобы конкретных брендов, прозрачном аппарате.

Я имею в виду что в этом плане должно быть согласие с тем, что компоненты тракта от фонограмм и источника - усилителя до колонок и описания комнаты прослушивания не должны вызывать шквала критики.

Условия теста нужно обсудить.

Но в целом 1 человек даже эксперт не может выдать результат если прикоснулся к кабелям.

Первостепенная задача, это не показывать то что будет подключено.
Свести время подключения и переключения до минимума в обычных условиях.

Важно чтобы были слухачи, не менее 3 человек.
Они не должны знать что в конкретный момент включено физически.
Никаких названий и брендов, только номера под которыми будут идти кабеля.

Номер 1-2-3-4-5..

Предварительно на референсном кабеле провести контрольное прослушивание тестовых треков.
Треки менять нельзя.

Треки выбрать нужно заранее, к примеру 5-10 треков.

Не нужно вводить критерий качества, пусть это будут слова.
Например глубже, яснее , детальнее средние, итп.
Все показания слухачей записать.

После начала теста огласить что будет замена кабеля.
Но никто не должен видеть что на что будет заменено !
Это крайне важно.

Тест составить таким образом чтобы в некоторые моменты имитировать смену кабеля, но ее не делать.
Говорить что звучит кабель номер 2 а при этом оставаться на кабеле номер 1.
Отдельно записать что сказали люди по этому поводу.

Каждый кабель должен быть прослушан не менее 3 раз, кабель устанавливать не последовательно, чтобы не было четкой логики что за чем.

Только номера.

Говорить так:

Господа, сейчас включен кабель номер - 1
Господа, включен кабель номер - 2
Кабель номер - 3

Прогнать так ТРИ раза последовательно.
Результаты тестов записать к каждому номеру.

Затем НУЖНО поменять местами кабеля, и сказать что сейчас будет выборочная прослушка.

Например сначала 3, потом 1 , снова 3 , еще раз 3 и номер 2.
К примеру !

Нужны четкие слова людей, как именно они описали то что услышали в отличии от референсного кабеля.

В некоторые моменты возвращать на тест референсный кабель и показывать его всем визуально.

Для теста потребуется три подхода и весь день.

...безумие

Какая Европа если немцы не смогли запустить и банально слили за копейки, честно в этом признавшись. Там уже нашим мастерам было интересно самих себя проверить, но увы. Может сам попробуешь ? AudioMeca Keops

Уже давно все придумано.
Есть очень простая, общепризнанная и пользующаяся доверием методология тестирования ABX. Почитайте...

Слушатели пусть выбирают фонограмму. Слушателям говорится, что будет тестироваться 3 кабеля на 3-х фонограммах (например). Сообщать какие имеено кабели используются или нет - договариваться.
Чтобы исключить какие-то "подводные камни" - лучше нет (ПМСМ)

Сам тест.
- Слушаем на фонограмме №1 кабель №1, потом №2, потом №3, в заключении - X (№1, №2, или №3, но не сообщается какой).
- Слушаем на фонограмме №2 кабель №1, потом №2, потом №3, в заключении - X (--)
- Слушаем на фонограмме №3 кабель №1, потом №2, потом №3, в заключении - X (--)

Итого 12 прослушиваний.
Задача слушателя для каждой фонограммы сопоставить кабель X с кабелем №1, №2, №3
Мне кажется все честно и прозрачно.

P.S.
Плюс большой в том, что не надо ничего описывать словами.
Кто-то напишет "прозрачно", кто-то "кристально", кто-то "хрустально" и т.п.
Потом концов не найдешь.

Не вказано тільки де це буде відбуватися і хто бере на себе ініціативу організатора, не враховуючи учасників.
Піднімайте руки, не соромтесь.

ЗІ. Дуже схожі пропозиції подають до верховної ради. Буває навіть приймать в першому читанні, без обговорень. Але без конкретного механізму реалізації вона навіки лягає у шафу.

Какие там тесты ? Очередное бла-бла-бла, все кому это было интересно - уже давно спят спокойно с выбранными и отслушанными компонентами. Кому надо глухарям что то доказывать ? Где цимус и гешефт ?

Не конструктивно
А если независимые тесты проводились ранее участниками форума - чего же нет результатов? Я бы и сам с удовольствием поучаствовал, если бы была такая возможность. Но, честно говоря, ехать куда-то неохота по разным причинам.

Це марна втіха, декотрих знять з дерева просто не реально. Доказами забрали можливіть міцно триматися руками і ногами, але ж вони зараза, умудряються висіти навіть на хвості

(09-12-2015 01:28)Black_Jack писал(а):  А если независимые тесты проводились ранее участниками форума - чего же нет результатов?

А зачем ? Чтобы очередной срач поднять ? Тесты люди проводят не для того,чтобы кому то что то доказать, а коллективным разумом подобрать наиболее гармонично звучащий компонент в ту или иную систему.

В тому й справа, що звук, це явище фізичне, літературою тут ніяк не обійтись. Що би відчути це потрібно виконати одну умову, фізично відірвати дупу від сідла.

Ну почему срач?
Мне, например, результат теста безразличен. Услышу лично я или нет.
Какой будет - такой будет. Но пусть он будет объективным, по мнению всех участников. Тогда я поверю в его результаты.

Вот так вот формально я думаю (что яблоки тестировать, что виски, что кабели)
;)

Нууууууу. В такому випадку обов'язково потрібно подавати позов до ООН, про порушення прав. Так і так, писать, подивіться!
Ви бачите що тут заважають комфортно проводити дозвілля. Прийміть міри, коли це закінчеться.