(08-12-2015 18:29)Black_Jack писал(а):  Как по мне - "замыливание" результат джиттера.

Замыливание может быть результатом чего угодно. Вот слышно - за стенкой разговаривают, и интонации понятны, а слова - не разобрать, все замылено.

(08-12-2015 18:40)Black_Jack писал(а):  Как это не форма во времени не меняется?
А что-ж тогда меняется?

Я имел ввиду, форма сигнала не сдвигается во времени и тем более сложные сигналы не сдвигаются во времени относительно друг друга.

(08-12-2015 16:57)dmitriy28 писал(а):  Как примеры:
Фиделизер влияет на битперфект ?
Разные оси как влияют и на что ?
По мере продвижения твиков по заветам
СМП что битперфект становится битперфектнее ?

Или влияет на что то другое

Вы такие странные вещи пишите)))
Давайте продолжим список:
Как разные харды влияют на звук, видь звук у нас лежит на харде?
Как разные процы влияют на звук?
Как разные куллеры влияют на звук?
Как влияют на звук планки памяти?
Влияет ли на звук флоповод?
Как влияет на звук клавиатура?
Как мыши влияют на звук? Какие мыши вы слушали и какая "повлияла" лучше других?



Бит перфект это когда ничто ни на что не влияет и это доказано натуральным путем. Сигнал передан на цап без потер и изменений. Ясно? Все примочки софтовые вносят в поток данных изменения. Например, они работают на другой (обычно 24 бит) разрядности и т.п. Т.е. файл не будет передан "как есть" и вы это сразу увидите

Цитата:Я не могу утверждать, что в Bug head Emperor не используется интерполяция.

Да вроде там сплайн, читал сегодня что-то такое...

Я к интерполяции отношусь спокойно.
По секрету... у меня в ЦАП-е стоит асинхронный сэмплрэйт конвертор - SRC4392

Такой много где стоит... просто для примера (5 минут поиска в инете)
- Musical Fidelity V-DAC II D/A processor
- Bryston BDA-1 D/A converter
- Primare CD32 CD player
- Bel Canto e.One DAC3.5VB D/A converter
- Electrocompaniet Classic ECD 2 D/A processor

P.S.
Но любой интерполятор\сэмпл конвертер убивается сразу и наповал "грязным" клоком и кривым пост-фильтром.
Остальное - питание, развязки только смертельно ранят
П.М.С.М.

(08-12-2015 18:42)freesound писал(а):  Я не могу утверждать, что в Bug head Emperor не используется интерполяция. Ну и что, если да? Во многих килобаксовых ЦАПах она используется.

Если Вам не нужна точная передача данных, то зачем Вам вообще плееры? Щас есть куча различных примочек, DSP, эквалайзеров, "эмуляторов" различных приборов. Нагрузите себе и делайте звук какой захотите. Причем тут вообще плееры?

(08-12-2015 18:57)hi-fi-fan писал(а):  Если Вам не нужна точная передача данных, то зачем Вам вообще плееры? Щас есть куча различных примочек, DSP, эквалайзеров, "эмуляторов" различных приборов. Нагрузите себе и делайте звук какой захотите. Причем тут вообще плееры?

Я много экспериментировал с этим ещё лет 5 назад. Всё, что Вы перечислили убивает звук, его музыкальность. Влияет даже уменьшение громкости цифровым регулятором. Всё это давно пройденный этап.

Не понял вопрос о плеерах. Я ведь не ставил задачу изменять звук плеером.
Задрал Фубар, как и куча других. Стал искать, что появилось нового. Нашёл пару неплохих, получше. А вот Bug head очень удивил. И не тем, что он что-то изменяет по типу примочек, а наибольшим приближением звука к аналоговому, причём подача похожа на студийную. Очень удивил будто расширившийся ДД и локализация.

Плеера с правильно настроенным Ассио физически не могут отличаться друг от друга. Особенно, если вы провели тест на бит перфект. Если вы слышите отличия - значит это результат какой то обработки сигнала. Примочками можно добиться любого эффекта. Вопрос: нужно ли добавлять к записи то, чего в ней нет...

Человек с детства вбирает знания о окружающем мире, по которым потом живёт всю жизнь.
Мы привыкли смотреть на вещи с высоты полученных нами знаний, даже если эти вещи не вписываются в общепринятую нами картину (систему) мира. Мы просто не обладаем возможностями к другому восприятию. Для этого надо переосмыслить "константы".

Вот и здесь сейчас происходит обсуждение в том же тоне. Догадки, фантазии, доходящие до утверждений, не имеющих под собой никаких оснований.

Подождём реальных отзывов тех, кто установит и послушает.

(08-12-2015 19:16)freesound писал(а):  Задрал Фубар, как и куча других.

Кстати, как именно и что настраивали в foobar2000 для bit-perfect?
Интересно со своим сравнить.

(08-12-2015 19:38)freesound писал(а):  эти вещи не вписываются в общепринятую нами картину (систему) мира. Мы просто не обладаем возможностями к другому восприятию.

вписываются и обладаем
даже ваше эмоциональное состояние влияет на ваше восприятие

Ничего из регулировок гейнов, преампов, эквалайзеров не включал, чистый прямой звук.
В компоненты установил декодеры для манки, SACDа, может ещё чего-то, апсэмплингом не пользовался, ухудшалась отчётливость, звуки вроде не замыленные, а как бы в легато.

---

(08-12-2015 19:42)janikol писал(а):  вписываются и обладаем
даже ваше эмоциональное состояние влияет на ваше восприятие

А на ваше?

Завтра скину скрин как у меня.
foobar2000 "из коробки", все DSP отключены.

Winyl, кстати очень мне понравился.
Именно своей простотой и удобством и полным отсутствием "улучшайзеров"
Мне большего и не надо.

Цитата:наибольшим приближением звука к аналоговому, причём подача похожа на студийную.

была возможность сравнить с материалом на сведении ?
на мастеринге ?
на записи треков ?
откуда такие знания эталона ? (чуть не написал этанола)

что такое для вас "студийная" подача ?

7-10 лет назад народ был недоволен winamp.
начали "прозревать", открыли для себя foobar.
как раз совпало с удешевлением человеческих зв. карт.
они стали доступнее, и уже не требовалось бегать по муз. магазинам и выбирать из 1.5 предложений (врочем это о начале 2000-х).

как только народ обзавёлся более-менее нормальными картами, шило в одном месте требует экзотики и движения - вот, только допилили, уже foobar отстой, все срочно собирают себе по китайскому цапу, обязательно с USB, обязательно с DSD.

Bug head Emperor или ещё что - итерации одного и того же.

скучно это.

..............
#700 - get!

Прикольно. Версия 5.24 требует дополнительного прогрева в 400 часов.
[5.24] NEED Additional BURN IN 400+ hours
Кабели прогревал, розетки прогревал, конденсаторы прогревал... Программы еще не прогревал. Но ничего. Никогда не поздно что-нибудь прогреть.

(08-12-2015 20:07)powercord писал(а):  Программы еще не прогревал. Но ничего. Никогда не поздно что-нибудь прогреть.

А... я понял...это стеб... )))

(08-12-2015 19:54)ZLoDAY писал(а):  была возможность сравнить с материалом на сведении ?
на мастеринге ?
на записи треков ?
откуда такие знания эталона ? (чуть не написал этанола)

что такое для вас "студийная" подача ?

Bug head Emperor или ещё что - итерации одного и того же.

скучно это.

По первой професии я музыкант, затем много лет имел дело с проф концертной и студийной аппаратурой. Поэтому имею представление о правильном звучании, хотя сейчас этим не занимаюсь.
Если считаете, что Bug head и ещё что-то - итерации, описка с этанолом не была случайностью. Главное - не скучать

(08-12-2015 19:38)freesound писал(а):  Догадки, фантазии, доходящие до утверждений, не имеющих под собой никаких оснований.

Есть фантазии и догадки, а есть элементарные знания на уровне уроков информатики в средней школе. Некоторым "выслушивателям" плееров я бы порекомендовал начать именно с оного учебника. Хотя нет, когда проблемы с элементарной логикой учебник уже не поможет...

Вот есть файл на диске, есть такой же, зашитый в конвертере. Конвертер берет файл с диска, сверяет его с зашитым и говорит что они идентичны (не идентичны). Все вышеописанное что может означать?

Ну чё перемалывать одно и тоже по 100500 раз? Не слышите, не надо. Вы счастливчик.
Я вот мучаюсь, плееры ищу под Винду, Мак купил, с винилом "мучаюсь".
И всё потому, что у меня нет логики и учебники мама не покупала

ну и как вам звучание плеера ?

а то кашу по столу размазывать .... конкретики никакой.
еще детсад вспомнить осталось.

я вот поставил.
играет.
звук есть

проц - G1620 (1155 2ядра 2700)
грузит проц на 20-25%
фубар до 5%

так штаааа... хз че оно там делает на 25%

обобщаю, но налицо явное непонимание процессов.
люди гоняются за параметрами задержек, сами не понимая зачем.
смысл в вытаскивании исходника в оперативную память ?
это всё попытки натянуть ****н на глобус и аналогии с СД плеерами.
во первых в ПК (мак) есть контрольные суммы и передаются строго данные.

никаких наводок или неточностей быть не может.
иначе 1) участок будет повторно передан 2)некорректируемая ошибка будет слышна как резкий цифровой щелчёк
(средних вариантов выпадения данных нет)

смысл в ресемплинге ? напрягает смена тактовой частоты в настройках ?
по крайней мере в картах этой проблемы нет, что в китайских и самосборных цапах - не знаю.
частоту дискретизации нужно ставить соотв. проигрываемому материалу.