(08-01-2016 16:41)ZLoDAY писал(а): мыть конечно.мусор в канавке лишний.
не фантазируйте. трение при мокром меньше.
эффект треска после мокрого проигрывания - застывшая неудалённая грязь.
Не фантазирую : при сухом проигрывании не удалённая грязь не застывает в канавке?
(08-01-2016 16:33)Farol писал(а): Не путайте процесс прессования (однократный ) с процессом шлифования ( многократный ) с наличием абразива . В первом случае винилу придаётся форма , в последующих случаях винил претерпевает изменения приданной формы.
Винил НЕОБХОДИМО мыть ! А вот проигрывать винил "по мокрому" или нет , решает каждый для себя
Значит получается так у Вас.....проигрывание обычным "сухим способом"-это не шлифование,а проигрывание "мокрым способом"-шлифование,да ещё с необратимыми последствиями для винила .?
Во первых,по умолчанию имеется в виду,что мы работаем только с чистой (помытой,сейчас,или когда-то,но чистой)) и готовой к проигрыванию виниловой пластинкой.Что получается,когда мы пользуемся вариантом "мокрого проигрывания" ?1.первое и самое главное-для мокрого(вернее)-"влажного проигрывания" нужен специальный прибор,который можно купить.Этот прибор для влажного проигрывания пластинок подаёт увлажняющую канавку жидкость дозированно по системе капиляров.2.Второе-во время влажного проигрывания уменьшается поверхностное трение на границе игла/канавка.А значит-уменьшаются поверхостные шумы при воспроизведении звуковой дорожки.3.Третье-уменьшается абразивное действие иглы на дорожку и происходит дополнительная "полировка рабочей части иглы",увеличивающая срок службы самой иглы.
Сорри-нужно уходить,Расскажу (если интересно) позже.
(08-01-2016 17:10)element писал(а): Значит получается так у Вас.....проигрывание обычным "сухим способом"-это не шлифование,а проигрывание "мокрым способом"-шлифование,да ещё с необратимыми последствиями для винила .?
Во первых,по умолчанию имеется в виду,что мы работаем только с чистой (помытой,сейчас,или когда-то,но чистой)) и готовой к проигрыванию виниловой пластинкой.Что получается,когда мы пользуемся вариантом "мокрого проигрывания" ?1.первое и самое главное-для мокрого(вернее)-"влажного проигрывания" нужен специальный прибор,который можно купить.Этот прибор для влажного проигрывания пластинок подаёт увлажняющую канавку жидкость дозированно по системе капиляров.2.Второе-во время влажного проигрывания уменьшается поверхностное трение на границе игла/канавка.А значит-уменьшаются поверхостные шумы при воспроизведении звуковой дорожки.3.Третье-уменьшается абразивное действие иглы на дорожку и происходит дополнительная "полировка рабочей части иглы",увеличивающая срок службы самой иглы.
Сорри-нужно уходить,Расскажу (если интересно) позже.
Как Вы знаете критерием истины является практика . Практика "мокрого" проигрывания свидетельствует о необратимых процессах с винилом . Я думаю , что если это было бы не так , то ВСЕ меломаны мира ДАВНО уже бы пользовались промышленными образцами вертушек , обеспечивающих мокрое воспроизведение.
(08-01-2016 17:10)element писал(а): Значит получается так у Вас.....проигрывание обычным "сухим способом"-это не шлифование,а проигрывание "мокрым способом"-шлифование,да ещё с необратимыми последствиями для винила .?
Шлифование ( необратимые изменения ) винила наступают при любом способе проигрывания . Только при общепринятом ( сухом ) способе , слышимые последствия этих изменений наступают гораздо позднее , чем при мокром . Почему - не знаю ? Физика обоих процессов тщательному исследованию не подвергалась , данные , в основном , получены импирическим путём .
Вот только не нужно выдумывать ничего.В 70-е годы прошлого века-влажное проигрывание винила-общеизвестная практика.И продолжалось бы такое дальше,если бы не прогрес во всём,в том числе и "виниловодстве".Встаёт вопрос: а зачем сейчас применять влажное проигрывание грампластинки ? Для того,чтобы на три децибелла увеличить соотношении сигнал/шум ? Так таким улучшением никого не удивишь.Мало того,это улучшение было бы полезно при перезаписи с виниловой пластинки на катушку.Но так это всё кануло "в лету".И кроме отдельных энтузиастов записи на бобины и кассеты таких более нет(или "практически нет).А виниловый тракт улучшился настолько путём внедрения новых технологий,что даже без использования "влажного проигрывания",отношение сигнал/шум,измеренное с выхода корректора,взятое с "немой канавки виниловой пластинки" не превышает -60db.И зачем этот геморрой с влажным проигрыванием тогда нужен ?
И вот подходим к самому главному,тому,о чём Вы Farol,так настойчиво пишите уже в третьем сообщении.О последствиях,после влажного проигрывания виниловой пластинки................ .
Весь процесс влажного проигрывания(с моей точки зрения)-сплошной гемор.... .
1.Купить устройство для влажного проигрывания.
2.Настроить его.
3.Использовать перед применением только чистые,вымытые пластинки.(по умолчанию)
4.После использования(после проигрывания каждой стороны)-обязательно высушить сторону проигранной пластинки.
5.После проигрывания пластинки,высушить пластинку(протереть её специальной салфеткой для удаления из канавки жидкости) и вложить её в чистый антистатический пакет.
Если этого не сделать,то оставленная в дорожках жидкость,( после высыхания естественным способом)увеличит уровень шума немой канавки.
Шлифование ( необратимые изменения ) винила наступают при любом способе проигрывания . Только при общепринятом ( сухом ) способе , слышимые последствия этих изменений наступают гораздо позднее , чем при мокром . ? ?
Почему - не знаю ? Физика обоих процессов тщательному исследованию не подвергалась , данные , в основном , получены импирическим путём .
Какие данные ?Где они ? дайте на эти данные ссылки,плиз
И второе.....Если Вы,Farol-практик,будьте добры-поделитесь своей практикой влажного проигрывания виниловой пластинки.Только не примените перед этим прочесть,что о таком архаичном способе проигрывания пишет Ласло Дегрелл.
Всех с Рождеством Христовым!.
Мои познания о мокром проигрывании основываются на сведениях , размещённых практиками этого метода в сети . Вот к примеру : _http://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38021/
Сам практиком метода не являюсь .
При поиске в гугле "мокрое проигрывание винила" в первых же ссылках , везде предупреждение : метод портит винил !!! Естественно , все доводы основаны на чистой импирике , а не на точных измерениях , о чём я три раза выше упомянул .
Поделитесь и Вы ссылками о массовом применении метода пользователями в 70-е .
(08-01-2016 20:30)Farol писал(а): .
При поиске в гугле "мокрое проигрывание винила" в первых же ссылках , везде предупреждение : метод портит винил !!! .
Может разночтения от того, что слушают разный винил.. ? Одни мытый предварительно, другие - нет. По логике, смачивание уменьшает трение и, как следствие, износ пластинки. Но если пластинка была пыльной, то после её высыхания пыль "коксуется" в канавках и при последующем сухом проигрывании шума должно добавиться из-за прилипшей грязи. По идее - это должно лечиться промывкой пластинки.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(08-01-2016 20:53)VNV73 писал(а): Может разночтения от того, что слушают разный винил.. ? Одни мытый предварительно, другие - нет. По логике, смачивание уменьшает трение и, как следствие, износ пластинки. Но если пластинка была пыльной, то после её высыхания пыль "коксуется" в канавках и при последующем сухом проигрывании шума должно добавиться из-за прилипшей грязи. По идее - это должно лечиться промывкой пластинки.
Условия мокрого проигрывания , предложенные по умолчанию element , в практике не применимы , т.к. идеальны . Реальные условия в корне отличны ! Метод мокрого проигрывания неоднократно опробован , отзывы в массе отрицательные .
Повторяю : это сведения сети , а не мой импирический опыт . Каждый для себя решает , пользоваться методом или нет и при каких условиях .
Массовой поддержки метод не получил , иначе производители завалили бы рынок предложениями .
и лечится.
но народ настолько обожает легенды и ересь, что передает из уст в уста , слагает небылицы, надувает щёки, дескать тема настолько неизучена и вообще винил святое святых...
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
(08-01-2016 21:06)ZLoDAY писал(а): и лечится.
но народ настолько обожает легенды и ересь, что передает из уст в уста , слагает небылицы, надувает щёки, дескать тема настолько неизучена и вообще винил святое святых...
Я с большим удовольствием прочитал бы противоположное мнение , да ещё подкреплённое данными , достигнутыми путём измерений . Если таковые имеются , то пожалуйста поделитесь
(08-01-2016 20:53)VNV73 писал(а): По логике, смачивание уменьшает трение и, как следствие, износ пластинки.
Что больше подвержено износу вследствие трения : алмаз или винил ? Почему алмаз , который на порядки твёрже винила , подвержен износу . Что происходит с винилом в пятне контакта в момент контакта и после него ? Кто исследовал процессы и дал их описания ?
Если есть ссылки с ответами , буду рад ознакомиться
(08-01-2016 21:15)ZLoDAY писал(а): ёлки, вам интереснее опровергать, нежели читать.
уже подсказывали, дегрелл, что ни есть энтузиазист мокрого проигрывания и ярый филофонист-меломан.
Ещё древние писали : " Всё подвергай сомненю" . У меня нет повода им не доверять
пуля или штык ?
потому что за период проигрывания стороны среднего гиганта (LP) кристалл проходит путь в километр с лишним.
считается что "плавится", но это пластичная (упругая) деформация.
зависит от давления.
примитивная заточка и давление свыше 3 грамм вызывают разрушение канавки.
конторы, которые занимались внедрением микронарезки, квадрофонии, такие фирмы как ортофон, шур, мацусита.
описаний прямых и не найдёте.
это информация в доинтернетную эпоху.
часть специалистов уже ласты склеили.
то, что выдал венгр в своей книжке, он не с потолка брал данные.
на западных форумах попадаются энтузиасты с доступом к лабораторному оборудованию, инженерная школа у них получше.
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Дагрелла прочитал , сведениям , представленным в его монографии не верить оснований не вижу Всё аргументировано , подтверждено измерениями и объективными данными ! ВЛАЖНОЕ проигрывание исследовано и дано ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение !!!!
Признаю своё полное и безоговорочное поражение в данном вопросе
PS : относитесь к данным интернета С БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ
Да там не "отзывы в массе отрицательны",а геморойный метод.Эра винила закончилась с внедрением цифровых технологий/и рождением компакт диска.Тоесть-в середине 80-х годов.После,почти в течение 15-20лет с винилом занимались только его ярые приверженцы.Основная масса пользователей забыла и теперь знать-не -знает,что такое винил.Тут купить вертушку,настроить её,достать где-то пластинки(а это проблема:дорого и не в каждой аптеке есть),а Вы говорите о влажном проигрывании.Геморройный метод(но действенный).Но ведь,не каждый пойдёт на его применение.Я же описал какие пункты нужно применять:1,2,3,4...... и в какой последовательности.А иначе винил будет испорчен для мгновенного применения.То есть,пластинку нельзя будет вытащив из конверта поставить на иглу.Она будет засорена.И её нужно будет приводить в порядок:чистить и мыть.А после чистки пластинку можно будет опять пользовать или обычным способом,или "влажным".
На фото я показал имеющийся сейчас в продаже один из вариантов набора устройства для влажного проигрывания.Куплен был мной года четыре тому в германии,но до сих пор не использовался.(куплен из хозяйских соображений-чтоб было).Но применять его,или нет-не решил.Но раз такие наборы продаются(вывод)-значит они востребованы.
.?
? ?
