(03-02-2016 18:13)tomash писал(а):  Живого звука там нет, имхо. Мощная мертвячина.
Зато недорого

Лёша... У усилителя задача одна - усиливать. А звук должен формировать ЦАП. Т.е. идеальный усилитель - нейтральный, токовый и мощный. Я не спец по Винсенту, слушал всего пару усилков, но из Имотивы ты юзал две модели из младшеньких...которые в Штатах новые стоили 800 баков. Более того, это были усилки из коробки... Новые, непрогретые. Из моего последнего опыта с моноблоками XPA-1, им понадобилось ДВА МЕСЯЦА !!! чтобы выйти в нормальный рабочий режим. Первая неделя была ужас и кошмар...Ну и мне тебе напомнить, какая у тебя на тот момент была обвязка? Обняться и плакать.. С тех пор много воды утекло, поэтому стоит уже по-взрослому переслушать некоторые вещи.

(04-02-2016 04:27)Boostaddict писал(а):  Лёша... У усилителя задача одна - усиливать. А звук должен формировать ЦАП. Т.е. идеальный усилитель - нейтральный, токовый и мощный.

Максим, да нечего там объяснять ему, у человека сложился определённый стереотип.
То лучше сказать проще: КАЖДОМУ СВОЁ, кому токовый и мощный усилитель,
а кому "живой", приукрашеный, винтаж.

(04-02-2016 04:27)Boostaddict писал(а):  ... У усилителя задача одна - усиливать. А звук должен формировать ЦАП.

.... наприклад я шукаю підсилювач зняв з іншої системи підставив у свою і звук для мене мертвий, хоча підсилювач потужніший від мого . Думаю , що є підсилювачі які грають МУЗИКУ, а є які не грають , токові чи не токові, і яка різниця шо в них там всередині .

JRA7 писал(а):Думаю , що є підсилювачі які грають МУЗИКУ, а є які не грають , токові чи не токові, і яка різниця шо в них там всередині

JRA7, а що, параметри підсилювача можна не розглядати в контексті концепції акустичних систем? Тобто вас можна розуміти наступним чином - ламповий однотоакт з вихідною потужністю в 3 Вт (він таки грає музику), ми вільно підключаємо до АС з чутливістю 86 дБ/Вт/м ... і у нас все в "шоколаді"?
Високий піковий струм, та висока швидкість наростання сигналу, як намене, запорука якісного та артикульованого басу, чіткої атаки, та всіляких гараздів з мікро та макро динамікою. А також жанрова універсальність.
А на те, чи може підсилювач грати МУЗИКУ, як на мене більше впливає глибина ЗНЗЗ, та спектр гармонічних спотворень підсилювача.

(04-02-2016 13:08)Тибетский Ламер писал(а):  JRA7
Високий піковий струм, та висока швидкість наростання сигналу, як намене, запорука якісного та артикульованого басу, чіткої атаки, та всіляких гараздів з мікро та макро динамікою. А також жанрова універсальність.

Есть условия необходимые,есть достаточные.
То,о чем ты,Артур,написал-условия необходимые,но явно недостаточные.
Ты прекрасно знаешь,что можно поставить рядом два усилка с мощностью по 200,например,ватт,и с одинаковым максимальным током,с одинаковой скоростью нарастания,КД и пр.-и один из них будет играть музыку-а другой-только издавать звуки.
И если быть точным-то "усилителей,издающих звуки" -будет раз в десять больше,чем играющих музыку.
"ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:13-24).

(04-02-2016 13:08)Тибетский Ламер писал(а):  JRA7, а що, параметри підсилювача можна не розглядати в контексті концепції акустичних систем? Тобто вас можна розуміти наступним чином - ламповий однотоакт з вихідною потужністю в 3 Вт (він таки грає музику), ми вільно підключаємо до АС з чутливістю 86 дБ/Вт/м ... і у нас все в "шоколаді"?
Високий піковий струм, та висока швидкість наростання сигналу, як намене, запорука якісного та артикульованого басу, чіткої атаки, та всіляких гараздів з мікро та макро динамікою. А також жанрова універсальність.
А на те, чи може підсилювач грати МУЗИКУ, як на мене більше впливає глибина ЗНЗЗ, та спектр гармонічних спотворень підсилювача.

Це особиста справа по яким параметрам підбирати підсилювач .... і все решта .

ivan ivanov, Юра, насчёт музыки - последнее предложение в моем посте, а в цитируемой вами части, я перечислил параметры, на которые положительно влияют ток и скорость нарастания сигнала. И нигде в своем посте не нашел утверждения, что этих двух параметров достаточно для музыкальности усилителя. Я просто утверждаю, что при прочих равных, усилитель обладающий высоким выходным током и высокой скоростью нарастания сигнала, будет гораздо более равнодушен к типу и чувствительности АС, а также менее избирателен в жанрах.

JRA7 писал(а):Це особиста справа по яким параметрам підбирати підсилювач .... і все решта

JRA7, так, безумовно... особливо "все решта"

Был у меня и 234 и 236 и две модификации 238 (старый и новый).
Много можно и долго говорить о звучании этих аппаратов.
Но одно точно замечено - разительный почерк и узнаваемый окрас. Ровность и неокрашенность звука это бесспорно ОТСУТСВУЮЩАЯ характеристика в данных усилителях. Собственно, именно гладкий, закругляющий все шероховатости и углы, прячущий любые сибилянты манер и выделяет красиво звук данного бренда.
Вот Эмотива, к слову, практически не добавляет ничего в звук. Тем и обречена на неуспех в системах с простыми источниками.
Правильную вещь Максим написал - хочешь характер задать - работай с ЦАПом в первую очередь.

Сильно насмешили в очередной раз.
Вспомнил как вы выбирали усилитель, потом продавали, потом снова продавали, но уже другой. И много чего еще, о чем есть в ваших темах о выборе и продаже. Но нет нигде и упоминания ни о каких кабелях, стойках, сетевых фильтрах, и т.д. Т.е. вы искали искали, да так и не нашли, ибо не сумели раскрыть потенциал ни одного из них. В том числе и Vincent. Ибо те характеристики которые вы дали их усилителям, лишь подтверждают, что усилители на удивление тонально ровные и передающие самые мельчайшие детали звука. И при этом не приукрашивающие звук. А то что вы слышали и есть результат плохого питания и плохих кабелей.
Так что вашему мнению цена ноль.

Владимир...ну Вы же хороший человек в жизни !! Интересный ,знающий, интиллигентный...Ну почему Вы проявляете себя на форуме в совершенно противоположном ключе?

---

(04-02-2016 12:41)JRA7 писал(а):  Думаю , що є підсилювачі які грають МУЗИКУ, а є які не грають , токові чи не токові, і яка різниця шо в них там всередині .

А есть ботинки, которые мне жмут...а кому-то другому как раз впору. И как их назвать ? Плохими или хорошими?

Владимир, я не мало сделал ошибок и набил шишек. Не спорю. Мне очень лестно, что Вы проинспектировали мои веточки продажи.
И будут еще веточки, я буду продавать, пробовать новое. Так мне нравится. Нормальная, хорошего уровня обвязка со временем появилась у меня, все ок. Но знаете, что главное пришло с опытом? - каждый может ошибиться в своем субъективном мнении. Есть ооочень разные аппараты с оочень разным звуком, что есть удивительно и интересно познавать. Очень жаль, что с Вашим огромным опытом Вы так застопорились на НАД/Винсент теме. Ведь опыт должен расширять кругозор, а не суживать его.

Призываю всех, кто хоть раз слушал Винсент отозваться. Ребята, ну как не приукрашивают звук?!

(04-02-2016 23:30)serapion1984 писал(а):  Призываю всех, кто хоть раз слушал Винсент отозваться. Ребята, ну как не приукрашивают звук?!

Мне доводилось слушать пару ламповых Винцентов с шестью разными акустиками (танноевские коаксиалы, альтеки, разные широкополосы), приятно запомнились натуральностю звучания и широкой полосой пропускания (если перед ними прослушивался усилитель с меньшей полосой пропускания, то эффект выражался в прорезании верха и низа). Могу предположить, что на акустике с небольшим длинноходным басовиком и какой-нибудь назойливой пищалкой или проблемной комнатой это будет выглядеть как приукрашательство, бас станет еще гулче, а верха будут выедать мозг.

(04-02-2016 23:30)serapion1984 писал(а):  ...
Призываю всех, кто хоть раз слушал Винсент отозваться. Ребята, ну как не приукрашивают звук?!

Напротив, данные усилители практически ничего не добавляют своего, а максимально правдиво усиливают то, что им дают - источник, кабельная обвязка... и тут уж "нечего на зеркало пенять...".

(04-02-2016 22:53)Boostaddict писал(а):  ...Ну почему Вы проявляете себя на форуме в совершенно противоположном ключе?

Максим! Я не переходил обсуждение личностей. Я объяснил почему товарищ сделал не правильный вывод. И он предельно прост и понятен для всех кто уже успел пройти определенный путь развития своей системы, и заключается в том, что невозможно оценивать никакой компонент без должного окружения! Нельзя оценить акустику без хорошего источника, усилителя, кабелей и самого муз. материала. Нельзя оценить источник без хорошего окружения. И точно также невозможно оценивать и усилители! Впрочем об этом я уже писал.
Вы же постоянно переходите на личности и в чем то там надуманном пытаетесь меня обвинить. С чем конкретно вы не согласны с написанным выше?
И рассмотрите позицию других: пришел, обругал усилитель, и ушел. А ведь он не прав. И не имел вообще права писать подобное, ибо личного опыта ничтожно мало.

(04-02-2016 23:30)serapion1984 писал(а):  Призываю всех, кто хоть раз слушал Винсент отозваться. Ребята, ну как не приукрашивают звук?!

Слушал достаточно долго не самые плохие
варианты Винцента - 231, 236 ...
Да - мощно, да - детально ..., но как-то
холодно мне было. Звук скорее мертвый,
чем живой.
Сейчас у меня 4 (четыре) абсолютно
разных по характеру подачи и звуку
усилителя, но все они "мои" по этой
самой подаче и звуку ... и для меня
лучше, чем Винцент ... имхо.

(05-02-2016 00:18)Pizzicato писал(а):  Могу предположить, что ...

Вообще то принято рассказывать о личном опыте, а не о своих предположениях.

(04-02-2016 23:30)serapion1984 писал(а):  Есть ооочень разные аппараты с оочень разным звуком, что есть удивительно и интересно познавать.

Благо, что есть возможность это делать.

(04-02-2016 22:53)Boostaddict писал(а):  А есть ботинки, которые мне жмут...а кому-то другому как раз впору. И как их назвать ? Плохими или хорошими?

Вернемося до вашої цитати :

(04-02-2016 04:27)Boostaddict писал(а):  ... У усилителя задача одна - усиливать. А звук должен формировать ЦАП.

Якщо в підсилювача тільки одна задача підсилювати , то як ви їх вибираєте з аналогією зі " штіблетами " -- який вам тисне , а який підходить?
А чого звук має формувати цап, а наприклад не перше відбиття в залежності від розсіювання чи поглинання ?
...... ваше ствердження для мене дуже і дуже спірне, і більше я не маю , що вам сказати .

Уважаемые форумчане, нужен срочный совет.

Предлагают NAD C372 за 300 евро, он сильно отличается от 375 ?

Это все еще я, ТС, просто с stas_k почему-то сообщения не отправляются.

#1 отредактировал сообщение 05-02-2016 18:06: Забанен как клон stas_k

Сильно.
После того, как послушаешь 375-тый некоторое
время, 372-рой вообще никаким кажется ..
А вообще, в Германии я бы подыскал себе
что-то совершенно другое. Обидеть эту
достопочтенную фирму (Nad) никоим образом не хочу ...