(25-01-2016 20:53)kokovania3 писал(а):  А я думал вы сабик в системе обсуждали,ну звыняюсь.

А вы сабик на фото не увидели?

Ув. давайте вернемся к теме....
Она почему возникла? Да потому, что я в системе старый саб отключил, и прозрел! Ну не могу я без него уже слушать, невкусно, а главное - неестественно. И дело то не в басе. Его осталось много, я с ним потихоньку дружу (уже не воюю, дружу. После установки "бесовых" ловушек).
А дело в эмоциональности подачи, естественности тембральной окраски, совместимости и разборчивости на сложных фонограммах. Про вокал - вообще молчу. Без саба все исполнители не то что на одно лицо и с головой одного размера, но близко к этому впечатлению. А на Труфазе? Струна с дудкой смешиваются и мешают друг-другу. То ли дело с сабом! И струна "рвет", и труба "медью" громко, но не в напряг....
А ВЧ? Да без саба они по восприятию как на ширике, до немного кГц., да еще локализуються, блин. Да и грязнят.
Я неплохо еще слышу, мне в данной теме все ясно. Но статистика интересна, уж точно есть поопытнее форумчане.
Присоединю голосовалку. Хороший совет.
С ув. ко всем.

(25-01-2016 20:23)yanik6842 писал(а):  Уважаемый. Я не позорюсь и не собираюсь. мне абсолютно плевать на ваше "компитентное" мнение торговца. Человеческий фактор доминирования, у вас присутствует и очень сильно. Избавьтесь от него и поймите, что вы лишь маленькое, человеческое звено в мире, бесконечных просторов нашей земли. Будьте проще.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"©
Заслуженное порицание в репутацию....

(25-01-2016 20:28)Siroga0808 писал(а):  Ну раз уж мы с Вами проживаем в одном городе , то я прошусь на прослушку... А потом Вы ко мне на систему с сабом. Как мысль?

"Не забудь меня позвать когда будешь жарить шашлык из той невеста - шутник"
Это так ......
А потом и ко мне можно заглянуть, тоже без саба!
Но скажу сразу, с сабом ( правильным сабом ) интересней, по крайней мере у Сереги!

(25-01-2016 21:03)artshop писал(а):  Ув. давайте вернемся к теме....
Она почему возникла? Да потому, что я в системе старый саб отключил, и прозрел! Ну не могу я без него уже слушать, невкусно, а главное - неестественно.

Может стоит еще послушать без...
Глядишь и ухи прогреются.

(25-01-2016 21:03)artshop писал(а):  Ув. давайте вернемся к теме....
Она почему возникла? Да потому, что я в системе старый саб отключил, и прозрел! Ну не могу я без него уже слушать, невкусно, а главное - неестественно. И дело то не в басе. Его осталось много, я с ним потихоньку дружу (уже не воюю, дружу. После установки "бесовых" ловушек).
А дело в эмоциональности подачи, естественности тембральной окраски, совместимости и разборчивости на сложных фонограммах. Про вокал - вообще молчу. Без саба все исполнители не то что на одно лицо и с головой одного размера, но близко к этому впечатлению. А на Труфазе? Струна с дудкой смешиваются и мешают друг-другу. То ли дело с сабом! И струна "рвет", и труба "медью" громко, но не в напряг....
А ВЧ? Да без саба они по восприятию как на ширике, до немного кГц., да еще локализуються, блин. Да и грязнят.
Я неплохо еще слышу, мне в данной теме все ясно. Но статистика интересна, уж точно есть поопытнее форумчане.
Присоединю голосовалку. Хороший совет.
С ув. ко всем.

У Вас все прекрасно!Вы находитесь в экстазе от эмоций при прослушивании трифоника.Ну что еще надо меломану? Так нет,Вам нужна статистика,мнение форумчан которые за годы не определились,что их устроит.Всю жизнь в поиске.Вы ждете высказываний от людей которые не слушали Вашу систему,в глаза ее не видели,да и названия ее не знают.Не грузите себя,не вносите в голову сомнения.НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!!!

(25-01-2016 22:25)sugden писал(а):  У Вас все прекрасно!Вы находитесь в экстазе от эмоций при прослушивании трифоника.Ну что еще надо меломану? Так нет,Вам нужна статистика,мнение форумчан которые за годы не определились,что их устроит.Всю жизнь в поиске.Вы ждете высказываний от людей которые не слушали Вашу систему,в глаза ее не видели,да и названия ее не знают.Не грузите себя,не вносите в голову сомнения.НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!!!

Ув. не все так просто....
Я тему начал с одной целью - уверен, что многие меломаны и аудиофилы не "заморачивались" вопросом саба. Т.е. основной смысл - зародить зерно сомнения.
Попутно доложу, как у меня в системе саб появился. Долгое время стоял в кабинете, и слушал я с удовольствием голые АС. Мне же говорили гуру, поставь саб, тем более, что есть! А я все мимо денег.
Поставил только тогда, когда эти самые наши киевские гуру инсталлировали в Киеве систему с klipschorn и двумя сабами!
Вот тогда поверил, вытащил в студию, и больше не выключал.
Нет, выключал изредка при прослушках, чтобы еще раз убедится, что без саба - никак! ИМХО, конечно...

(26-01-2016 12:34)artshop писал(а):  Нет, выключал изредка при прослушках, чтобы еще раз убедится, что без саба - никак! ИМХО, конечно...

И когда выключаешь - как то сразу кисло становится...

Дима, боюсь сабы нужно научится готовить!
Ты точно умеешь, и твой соратник в Киеве, (который мне готовил) - точно умеет.
А то помню была тема, где советовали регулировки по пол-года крутить, чтобы точку поймать!
Зато, когда в тему зашел, выбор невелик. Уверен, что будет у меня 30-й без "i" в ближайшем будущем.
С ув.

Я тут по теме темы, еще поднабрался опыта.
Напишу...
Уверен, что будет интересно и тем, кто с сабами "ковырялся", и тем, кто считает, что саб инсталировать - ну как два пальца....
Другими словами, после заметного прогрева, заглянул ко мне на огонек гуру-фанат сабов.
Результат известен - очень все стало неплохо!
Но речь не о результате, а об методике настройки и инсталяции саба в систему. Методике, которой я не владею, но уже второй раз в своей системе вижу конечный результат.
Сразу скажу: настройка саба и его инсталяция в систему - два разных процесса.
Настройка - это понятно. Всего - то ничего... Уровень, фаза, частота среза и расположение по отношению к основным АС. Всего несколько тысяч точек.... И ежели кто имеет саб с цыфровым усем, и думает, что микрофон и анализатр спектра решает эти вопросы - Вы просто в начале пути! Эти примочки только убыстряют поис нужной точки, особенно в сложном помещении. Не более.
Инсталяция - это тоже просто, если есть опыт. Это подбор обвязки саба, чтобы после его настройки получить его величество "ЗВУК".
Те, кто в теме, уже поняли, какое откровение на меня снизошло!
После правильной настройки саба (сшивка с основными АС), звук может и не родится. Нужна инсталяция.
Что выслушивать, и как сшивать без конечного результата, я не знаю..., но гуру это делает очень быстро!
Как инсталировать в систему, я знаю, но у меня нет того саквояжа с инсталляционным материалом: сетевыми, межблоками, акустическими проводами, который у гуру всегда с собой. Можно много лет тратить шальные деньги на покупку ненужной обвязки.... Или брать на та прослушку, под залог, не понимая, куда двигаться то надо....
А представляете, насколько усложняется задача, если саб пассивный?
Резюме простое....
Саб не зацепил того, кто его неправильно приготовил...
А я пошел слушать музыку! Благо, мне с соратниками таки свезло!
И мне пофиг, что я саб сам ....не могу.... "За тэ я слухаю, та нюхаю, як треба...."!

(24-01-2016 23:02)artshop писал(а):  Суть темы в названии....

Даже не читая дальше, с сабом нужно пожить, далее вы сами получите ответ на ваш вопрос.

nia_second, зря не читаете дальше....
Я с сабом уже навсегда, смысл темы - зародить зерно сомнения\внимания тех форумчан, кто ответа на вопрос еще не нашел...

Гуру знают,гуру послушают,гуру,гуру...может хватить этих придыханий,вроде взрослый мальчик...
Или "гуру"надо сабы продовать?
По сабу так это по подобию эквалайзера,есть любители,достаточно узкий круг, хороший неповредит в хозяйстве.Я говорю о хорошем эквалайзере,так же как вы говорите не о сабе из соседского жигуля надеюсь.

pleven, что это Вы так разнервничались?
Или есть сомнения в существовании в нашем сообществе специалистов, обладающих более обширными знаниями и опытом, чем у меня или у Вас?
Так я открою Вам маленький секрет: они есть, и слово гуру есть просто дань уважения ....
А по поводу саба.... Даже в самой грубой аналогии, он точно не сродни эквалайзеру... Даже сравнение саба с "костылем" гораздо ближе к теме....

Добавлю в теме по теме темы...
Так карты легли, что я уже не планирую быть без саба... А опыта то, понемногу, набираюсь!
Поделюсь с "удифилами" последними наблюдениями....
У меня то в Hi-End системах было всего два саба. Cabasse Tore II и WLM DUO 15.
Но уже кой-чему научили...
Последний саб мне проявил очень интересный аспект!
Как оказалось, в моих основных, и весьма замечательных АС, присутствовал "резиновый" (компрессионный) призвук на басах. Это не искажуха, это специфика подачи. Очень хорошо для музыки на малой громкости, но в целом, звук "беднит"!
Прошу заметить, что я не "вася", который десятилетиями строит свою систему дома, никого не допускает к ней, и уже забыл, какой звук хотел получить.
Я открыт для общения, регулярно езжу на прослушки, и даже нашел АС, альтернативные моим Грифонам!
Альтернативные - это значит, что АС того же размера, те же критерии к размещению в КДП, те же материалы динов, одинаковая мощность и чувствительность. И цена ритейла, практически, одинаковая....
Это wilson watt puppy 6. Кто не слышал, очень советую!
Так вот в этих АС, этот самый "призвук" просто доминирует! Но как же красиво он, сц...уко, доминирует!
Но вернемся к нашим "баранам".
Я не помню, чтобы где-то об этом читал, но т.к. много лет сам конструировал АС, и ухами все еще обладаю, делаю такие простые выводы:
- правильно настроенный саб за счет гармонизации звукового поля в области НЧ, и соответственно, обратного влияния на НЧ звено основных АС, увеличивает их перегрузочную способность, тем самым еще и "вычищает" диапазон СЧ. Это влияние сродни правильному расположению АС в КДП, только гораздо круче...
- как следствие - улучшение сцены и правильное увеличение "послезвучий". Очччень последнее завораживает!..
- как следствие - меньше "паразитного" гула помещения, больше "фундамента" и "чистого" инфра-низа. Не суб-гармоник, а именно полезного сигнала.
- про тактильность промолчу....
- и самое главное! Не настраивайте саб в ТДП! Там легко обмануться!
С ув. ко всем!

p.s. ...никогда не думал, что получу в домашних условиях бас, как в большом помещении... Но получил, и этому несказанно рад! (...особенно на небольшой громкости...)

(17-02-2016 19:02)artshop писал(а):  выводы:
- правильно настроенный саб за счет гармонизации звукового поля в области НЧ, и соответственно, обратного влияния на НЧ звено основных АС, увеличивает их перегрузочную способность, тем самым еще и "вычищает" диапазон СЧ.

Если не затруднит, расскажите об этом подробнее. Раскройте глубинный смысл.

Не понимаете вы VladimirNB глубиноты и ширототы полёта мысли. Это же Аксёно-Беляево-Булгаковщина. Сразу видно не читатель

2 VladimirNB и к сообщению #76...
С удовольствием!
Моя система с сабом - одна из трех возможных разновидностей.
Основные АС работают full range, т.е. отсутствует фильтр ВЧ в цепи прохождения сигнала. А саб работает с фильтром НЧ.
При этом существует достаточно большой диапазон совместной работы НЧ звеньев компонентов системы, нагруженных на условно небольшой объем помещения (КДП). Это диапазон - практически октава...
В моем случае архитектуры системы, эффективная площадь динов саба более чем в четыре раза больше, чем эффективная площадь НЧ звеньев основных АС.
Как я слышу, влияние излучения саба на НЧ головки основных АС кардинально поменялось, по сравнению с прошлым сабом, где соотношение площадей НЧ звеньев было 1 : 1,4.
Обратил внимание сразу, при включении теста на XLO RX-1000. Всегда тренирую девайсы на одной громкости. А тут - ба! Амплитуда смещения НЧ звеньев основных АС заметно уменьшилась. А чистота тона... - да я такого вообще раньше не слышал. Боюсь, слышал раньше суб - гармоники...
Пораскинул мозгами, сложил 2+2 и пришел к такому простому выводу:
- спасибо воздействию НЧ излучения саба на НЧ головки основных АС....
- понятно, что это справедливо в полной мере для моей архитектуры и размеру помещения, установленных звуко поглотителей и "бесовых" ловушек...
И подвохов с фазой не ищите....Все пучком настроено...

artshop писал(а):и даже нашел АС, альтернативные моим Грифонам!
Альтернативные - это значит, что АС того же размера, те же критерии к размещению в КДП, те же материалы динов, одинаковая мощность и чувствительность. И цена ритейла, практически, одинаковая....
Это wilson watt puppy 6. Кто не слышал, очень советую!

artshop, Андрей, watt puppy нифига не одного размера с Грифон Кантата, ибо состоит из watt - полочника в виде усеченной пирамиды и puppy - басовой секции с двумя 8-ми дюймовыми головами. Поэтому, наверное всё-таки watt?

---

artshop писал(а):А тут - ба! Амплитуда смещения НЧ звеньев основных АС заметно уменьшилась. А чистота тона... - да я такого вообще раньше не слышал. Боюсь, слышал раньше суб - гармоники...
Пораскинул мозгами, сложил 2+2 и пришел к такому простому выводу:
- спасибо воздействию НЧ излучения саба на НЧ головки основных АС....

artshop, я вам тут "табличку умножения подкину" чтоб легче 2 и 2 складывались    

Тибетский Ламер, правда, они не совсем одного размера. Cantata чуть повыше и чуть потяжелее wilson watt puppy 6 будет.
Всего то не намного, но в весе особенно существенно.
Вот написал, а сам и призадумался... А случайно ли это совпадение? Всего % - ов 10 отличие будет. Как по габаритам, так и по весу...