Теперь выбираю пред...
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 08-04-2010 23:52
(08-04-2010 23:27)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов
а это вообще не то на что стоило обращать внимание Happy0144 разница в работе на 20к и 10к была-бы мизерной по измерениям и как показывает практика вообще не заметной на слух в этом виде подключения
[/quote]Полностью поддерживаю Александра. Тем более что этот параметр (20ком) был в связке с очень большой входной емкостью, что на практике практически нереально, разве что на кабелях длиной метров по 10-15. Так что все работало бы отлично.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:03
(08-04-2010 23:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg398979#msg398979 date=1270758465]
[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов
а это вообще не то на что стоило обращать внимание Happy0144 разница в работе на 20к и 10к была-бы мизерной по измерениям и как показывает практика вообще не заметной на слух в этом виде подключения
[/quote]Полностью поддерживаю Александра. Тем более что этот параметр (20ком) был в связке с очень большой входной емкостью, что на практике практически нереально, разве что на кабелях длиной метров по 10-15. Так что все работало бы отлично.
[/quote]

Grin

ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово! Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:06
Виталий! Вам надо срочно либо идти работать преподавателем, либо жениться на молодой симпатичной особе. В обеих случаях энергия потечет в благодатное русло. Улыбка Без обид. Улыбка Улыбка Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:14
(09-04-2010 00:06)VladimirNB link писал(а):Виталий! Вам надо срочно либо идти работать преподавателем, либо жениться на молодой симпатичной особе. В обеих случаях энергия потечет в благодатное русло. Улыбка Без обид. Улыбка Улыбка Улыбка
если это ответ - тогда все ясно с вашей квалификацией.
Вот только непонятно к чему фраза..типа....а мля, с перегрузом в 6 дБ это хрень будет работать также..а может и лучче.... Biggrin
если бы юзеры читали инструкции производителей - и тем и другим жилось бы намного прощеWink

ПС: я еще сам молодой и симпатичный...поэтому Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
drlamer Не на форуме
Теоретик
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 126
Репутация: 119
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:17
(09-04-2010 00:03)groove link писал(а):ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово! Biggrin
Виталик, тут много наблюдающих, так что в любом случае прошу огласить ответы на эти вопросы. Образовываться хочется Rolleyes

Lenco L75 + Google Chromecast -> Aragon D2A w/IPS -> Dynaco SCA-35 -> DIY VOTT A7 (828/3156/902+511)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:22
Виталий! Ну откуда у меня с несколькими классами ЦПШ могут быть глубокие познания. Biggrin
Кстати, а на сколько изменятся искажения сигнала, если усилитель с резистивной нагрузкой в аноде (ну для примера пусть это будет 20ком) нагрузить на 47, 20 и 10ком? При этом выходной сигнал пусть будет скажем 2 вольта. И все тоже, но для выходного каскада с нагрузкой в катоде. Есть чем померять?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Krell Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Львов
Сообщений: 100
Репутация: 54
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:40
а сколько они кушают по входу напряжения RMS? есть данные?
[/quote]
По входу ,если я правильно понял, 1 вольт,а вх. сопротивление <10K (а не >10K)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:46
(09-04-2010 00:22)VladimirNB link писал(а):Виталий! Ну откуда у меня с несколькими классами ЦПШ могут быть глубокие познания. Biggrin
Кстати, а на сколько изменятся искажения сигнала, если усилитель с резистивной нагрузкой в аноде (ну для примера пусть это будет 20ком) нагрузить на 47, 20 и 10ком? При этом выходной сигнал пусть будет скажем 2 вольта. И все тоже, но для выходного каскада с нагрузкой в катоде. Есть чем померять?
:`( это все так сложно....мож начнем с того на сколько сместиться нижняя частота по -3дБ? можно даже не в цифрах - в разах, если С не задано (странно Embarrassed) Как раз заодно и прикинем какова будет полоса пропускания по НЧ у связки АР + АТС Biggrin Естественно Fн выбираем из условий фазовой линейности....

ПС: мерять можно даже линейкой Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex Kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернігів
Сообщений: 1 808
Репутация: 75
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:51
(09-04-2010 00:40)Krell link писал(а):а сколько они кушают по входу напряжения RMS? есть данные?
По входу ,если я правильно понял, 1 вольт,а вх. сопротивление <10K (а не >10K)
[/quote]
Везде пишут именно что больше, например
http://www.traveltraxaudio.com/atc/speak...sl-pro.htm
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:51
(09-04-2010 00:17)drlamer link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg399022#msg399022 date=1270760612]
ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово! Biggrin
Виталик, тут много наблюдающих, так что в любом случае прошу огласить ответы на эти вопросы. Образовываться хочется Rolleyes
[/quote]

Если кратко - примерно тоже если кинуть трехполосные 4Ом (с мин импеданса, скажем 2Ом) АС на слабенький ламповичек....
думаю, интуитивно должно быть понятно... Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Krell Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Львов
Сообщений: 100
Репутация: 54
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:54
Везде пишут именно что больше, например
http://www.traveltraxaudio.com/atc/speak...sl-pro.htm
[/quote]
У меня есть перед собой паспорт на мои SCM 50A
Найти все сообщения
 
Цитировать
Скользящий Не на форуме
Учу Правила

Откуда:
Сообщений: 3 767
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 00:59
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:04
если пишут больше\меньше...это скорее говорит о том, что входной импеданс частотозависим Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:16
Виталь, да ты сам знаешь что разницы там что 20к грузить что на 10к ну никакой не будет.... закон малых чисел

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:21
(09-04-2010 01:16)Александр Карелин link писал(а):Виталь, да ты сам знаешь что разницы там что 20к грузить что на 10к ну никакой не будет.... закон малых чисел
это ты ресечам расскажи...шоб такие гадости не писали (видать они такие же лохи, как и я :`()...все равно ничего не будет...
ни снижней частотой, ни с сью рейтом, ни с горбушкой прямоугольника, лампа будет отдавать ровно такой же ток в нагрузку.... нагрузочная кривая не поползет вверх по току...не вылезут гармоники....
Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз... Biggrin
(Отредактировал 09-04-2010 в 01:23 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Карелин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:30
(09-04-2010 01:21)groove link писал(а):Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз... Biggrin
а сеточные резисторы каким боком в этом вопосе "рассогласования" выхода лампового преда с входом камменного уся? Rolleyes не понимаю я таких параллелей

"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:35
(09-04-2010 01:30)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg399069#msg399069 date=1270765305]
Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз... Biggrin
а сеточные резисторы каким боком в этом вопосе "рассогласования" выхода лампового преда с входом камменного уся? Rolleyes не понимаю я таких параллелей
[/quote]

да нет ни ламповых, ни транзисторных...есть комплексные импедансы... там на входе дифференциальный сумматор, понятно зачем...
а теперь представь, что драйверная лампа (там тоже подобие диффкаскада с задранным питание, если память не изменяет) из твоего УМ через емкость 1-2мкФ шпарит на плечевые резисторы по 5К... прикинул? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:39
(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Спрашиваю совета, потому что в обсуждениях и рождается умная мысль, хотя это и не гарантировано.
Удивляет реакция на покупку ARC.
Кроме, реального спеца groove, никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов. Чисто конкретная предъява к ARC, причем, в принципе обоснованная.
Коллега, на деле умные мысли рождаются и умирают, как и все в жизни.
Не знаю, что в Вашем представлении "раельная предъява", но....если бы Вы хоть немного умели читать самостоятельно, а не делать выводы на основании того, кто громче кричал, то Вы бы заметили, что выходной импеданс у данного преда -
400 Ом, и как меня учили в школе, работать он будет нормально на нагрузку 4кОм.

Чем обоснована Ваша "предъява" мне не понять.
Просто потому, что Вы не в курсе при каких условиях ARC рекомендовал "минимальный импеданс нагрузки"

(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Негативные мнения свелись к непонятному мне неприятию ARC, которое является чисто субъективным фактором. Но, это дело вкуса, и фанаты ARC может быть плевались от других девайсов.
.....
Но, я его вернул. Продавец оказался мужиком понятливым, low output imp. его впечатлил.
А бутылка виски в презент, рассеяла тень на его лице.
Почему я вернул? Да, потому что, каждый раз услышав горб на НЧ, то вспоминались бы 20 kOhm, хотя причина горба могла быть совершенно иная, например акустика помещения.
Но, все равно считаю, что данный ARC LS5 - штука качественная, просто с ATC теоретически могла сложиться дисгармония.
\"Знания преумножают скорбь\"
Прошу прощения, но о чем "скорбь"?Huh
Разве в данной ситуации Вы приобрели хоть частицу знанийHuh? ИМХО, как раз, напротив....
Вы даже не смогли отделить зерна от плевел в данном споре...

У Вас потрясающе богатая фантазия, вон уже "горб на НЧ" нарисовала....который Вы, кстати, в жизни реально слышалиHuh??

Данную ветку следует обозначить как-то, вроде -
"Теоретические аспекты гармонии и дисгармонии применительно к предварительным усилителям"

Я всегда относился к людям, предпочитающим "жалеть о сделанном"....
безусловно Ваше право "скорбеть о том, чего Вы не делаете"

А пред был хороший
Wink

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Бенжамен Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 75
Репутация: 0
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 01:59
(09-04-2010 01:39)kvv link писал(а):[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
Спрашиваю совета, потому что в обсуждениях и рождается умная мысль, хотя это и не гарантировано.
Удивляет реакция на покупку ARC.
Кроме, реального спеца groove, никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов. Чисто конкретная предъява к ARC, причем, в принципе обоснованная.
Коллега, на деле умные мысли рождаются и умирают, как и все в жизни.
Не знаю, что в Вашем представлении "раельная предъява", но....если бы Вы хоть немного умели читать самостоятельно, а не делать выводы на основании того, кто громче кричал, то Вы бы заметили, что выходной импеданс у данного преда -
400 Ом, и как меня учили в школе, работать он будет нормально на нагрузку 4кОм.

Чем обоснована Ваша "предъява" мне не понять.
Просто потому, что Вы не в курсе при каких условиях ARC рекомендовал "минимальный импеданс нагрузки"

(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Негативные мнения свелись к непонятному мне неприятию ARC, которое является чисто субъективным фактором. Но, это дело вкуса, и фанаты ARC может быть плевались от других девайсов.
.....
Но, я его вернул. Продавец оказался мужиком понятливым, low output imp. его впечатлил.
А бутылка виски в презент, рассеяла тень на его лице.
Почему я вернул? Да, потому что, каждый раз услышав горб на НЧ, то вспоминались бы 20 kOhm, хотя причина горба могла быть совершенно иная, например акустика помещения.
Но, все равно считаю, что данный ARC LS5 - штука качественная, просто с ATC теоретически могла сложиться дисгармония.
\"Знания преумножают скорбь\"
Прошу прощения, но о чем "скорбь"?Huh
Разве в данной ситуации Вы приобрели хоть частицу знанийHuh? ИМХО, как раз, напротив....
Вы даже не смогли отделить зерна от плевел в данном споре...

У Вас потрясающе богатая фантазия, вон уже "горб на НЧ" нарисовала....который Вы, кстати, в жизни реально слышалиHuh??

Данную ветку следует обозначить как-то, вроде -
"Теоретические аспекты гармонии и дисгармонии применительно к предварительным усилителям"

Я всегда относился к людям, предпочитающим "жалеть о сделанном"....
безусловно Ваше право "скорбеть о том, чего Вы не делаете"

А пред был хороший
Wink
[/quote]

Магистр, вы увлекаетесь болтовней, да и периодически на личности переходите - то в эксгиб. подозреваете, то в неумении читать самостоятельно, ну и так далее..
Зачем вам это ?
Я не жалею о об этом преде, не разбираясь в параэлектронике почувствовал неладное. Уже неважно, правильно или нет.
Писал же на аудиогоновском форуме человек, перебравший с десяток предов, что у ARC есть проблема с неродными мощниками.
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
Re: Теперь выбираю пред... / 09-04-2010 02:07
(09-04-2010 01:59)Бенжамен link писал(а):Писал же на аудиогоновском форуме человек, перебравший с десяток предов, что у ARC есть проблема с неродными мощниками.
Ну так теперь и Вы можете....
Biggrin Biggrin Biggrin

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS