(08-04-2010 23:27)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов

а это вообще не то на что стоило обращать внимание разница в работе на 20к и 10к была-бы мизерной по измерениям и как показывает практика вообще не заметной на слух в этом виде подключения
[/quote]Полностью поддерживаю Александра. Тем более что этот параметр (20ком) был в связке с очень большой входной емкостью, что на практике практически нереально, разве что на кабелях длиной метров по 10-15. Так что все работало бы отлично.

(08-04-2010 23:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg398979#msg398979 date=1270758465]
[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов

а это вообще не то на что стоило обращать внимание разница в работе на 20к и 10к была-бы мизерной по измерениям и как показывает практика вообще не заметной на слух в этом виде подключения
[/quote]Полностью поддерживаю Александра. Тем более что этот параметр (20ком) был в связке с очень большой входной емкостью, что на практике практически нереально, разве что на кабелях длиной метров по 10-15. Так что все работало бы отлично.
[/quote]



ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово!

Виталий! Вам надо срочно либо идти работать преподавателем, либо жениться на молодой симпатичной особе. В обеих случаях энергия потечет в благодатное русло. Без обид.

(09-04-2010 00:06)VladimirNB link писал(а):Виталий! Вам надо срочно либо идти работать преподавателем, либо жениться на молодой симпатичной особе. В обеих случаях энергия потечет в благодатное русло. Без обид.

если это ответ - тогда все ясно с вашей квалификацией.
Вот только непонятно к чему фраза..типа....а мля, с перегрузом в 6 дБ это хрень будет работать также..а может и лучче....
если бы юзеры читали инструкции производителей - и тем и другим жилось бы намного проще

ПС: я еще сам молодой и симпатичный...поэтому

(09-04-2010 00:03)groove link писал(а):ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово!

Виталик, тут много наблюдающих, так что в любом случае прошу огласить ответы на эти вопросы. Образовываться хочется

Виталий! Ну откуда у меня с несколькими классами ЦПШ могут быть глубокие познания.
Кстати, а на сколько изменятся искажения сигнала, если усилитель с резистивной нагрузкой в аноде (ну для примера пусть это будет 20ком) нагрузить на 47, 20 и 10ком? При этом выходной сигнал пусть будет скажем 2 вольта. И все тоже, но для выходного каскада с нагрузкой в катоде. Есть чем померять?

а сколько они кушают по входу напряжения RMS? есть данные?
[/quote]
По входу ,если я правильно понял, 1 вольт,а вх. сопротивление <10K (а не >10K)

(09-04-2010 00:22)VladimirNB link писал(а):Виталий! Ну откуда у меня с несколькими классами ЦПШ могут быть глубокие познания.
Кстати, а на сколько изменятся искажения сигнала, если усилитель с резистивной нагрузкой в аноде (ну для примера пусть это будет 20ком) нагрузить на 47, 20 и 10ком? При этом выходной сигнал пусть будет скажем 2 вольта. И все тоже, но для выходного каскада с нагрузкой в катоде. Есть чем померять?

:`( это все так сложно....мож начнем с того на сколько сместиться нижняя частота по -3дБ? можно даже не в цифрах - в разах, если С не задано (странно ) Как раз заодно и прикинем какова будет полоса пропускания по НЧ у связки АР + АТС Естественно Fн выбираем из условий фазовой линейности....

ПС: мерять можно даже линейкой

(09-04-2010 00:40)Krell link писал(а):а сколько они кушают по входу напряжения RMS? есть данные?

По входу ,если я правильно понял, 1 вольт,а вх. сопротивление <10K (а не >10K)
[/quote]
Везде пишут именно что больше, например
http://www.traveltraxaudio.com/atc/speak...sl-pro.htm

(09-04-2010 00:17)drlamer link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg399022#msg399022 date=1270760612]
ну так расскажите нам всем про особенноти работы емкостных дифференциальных выходов на кабель... вижу Вы большой специалист в этом вопросе.
особенно интересно, почему в этом случае нормируется нагрузка...?
Вам слово!

Виталик, тут много наблюдающих, так что в любом случае прошу огласить ответы на эти вопросы. Образовываться хочется
[/quote]

Если кратко - примерно тоже если кинуть трехполосные 4Ом (с мин импеданса, скажем 2Ом) АС на слабенький ламповичек....
думаю, интуитивно должно быть понятно...

Везде пишут именно что больше, например
http://www.traveltraxaudio.com/atc/speak...sl-pro.htm
[/quote]
У меня есть перед собой паспорт на мои SCM 50A

http://www.atcloudspeakers.co.uk/downloads/PRO_P8-9.pdf

если пишут больше\меньше...это скорее говорит о том, что входной импеданс частотозависим

Виталь, да ты сам знаешь что разницы там что 20к грузить что на 10к ну никакой не будет.... закон малых чисел

(09-04-2010 01:16)Александр Карелин link писал(а):Виталь, да ты сам знаешь что разницы там что 20к грузить что на 10к ну никакой не будет.... закон малых чисел

это ты ресечам расскажи...шоб такие гадости не писали (видать они такие же лохи, как и я :`()...все равно ничего не будет...
ни снижней частотой, ни с сью рейтом, ни с горбушкой прямоугольника, лампа будет отдавать ровно такой же ток в нагрузку.... нагрузочная кривая не поползет вверх по току...не вылезут гармоники....
Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз...

(09-04-2010 01:21)groove link писал(а):Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз...

а сеточные резисторы каким боком в этом вопосе "рассогласования" выхода лампового преда с входом камменного уся? не понимаю я таких параллелей

(09-04-2010 01:30)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg399069#msg399069 date=1270765305]
Саш, поставь у себя сеточные резисторы в два раза меньше и потом повтори это еще раз...

а сеточные резисторы каким боком в этом вопосе "рассогласования" выхода лампового преда с входом камменного уся? не понимаю я таких параллелей
[/quote]

да нет ни ламповых, ни транзисторных...есть комплексные импедансы... там на входе дифференциальный сумматор, понятно зачем...
а теперь представь, что драйверная лампа (там тоже подобие диффкаскада с задранным питание, если память не изменяет) из твоего УМ через емкость 1-2мкФ шпарит на плечевые резисторы по 5К... прикинул?

(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Спрашиваю совета, потому что в обсуждениях и рождается умная мысль, хотя это и не гарантировано.
Удивляет реакция на покупку ARC.
Кроме, реального спеца groove, никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов. Чисто конкретная предъява к ARC, причем, в принципе обоснованная.

Коллега, на деле умные мысли рождаются и умирают, как и все в жизни.
Не знаю, что в Вашем представлении "раельная предъява", но....если бы Вы хоть немного умели читать самостоятельно, а не делать выводы на основании того, кто громче кричал, то Вы бы заметили, что выходной импеданс у данного преда -
400 Ом, и как меня учили в школе, работать он будет нормально на нагрузку 4кОм.

Чем обоснована Ваша "предъява" мне не понять.
Просто потому, что Вы не в курсе при каких условиях ARC рекомендовал "минимальный импеданс нагрузки"

(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Негативные мнения свелись к непонятному мне неприятию ARC, которое является чисто субъективным фактором. Но, это дело вкуса, и фанаты ARC может быть плевались от других девайсов.
.....
Но, я его вернул. Продавец оказался мужиком понятливым, low output imp. его впечатлил.
А бутылка виски в презент, рассеяла тень на его лице.
Почему я вернул? Да, потому что, каждый раз услышав горб на НЧ, то вспоминались бы 20 kOhm, хотя причина горба могла быть совершенно иная, например акустика помещения.
Но, все равно считаю, что данный ARC LS5 - штука качественная, просто с ATC теоретически могла сложиться дисгармония.
\"Знания преумножают скорбь\"

Прошу прощения, но о чем "скорбь"?
Разве в данной ситуации Вы приобрели хоть частицу знаний? ИМХО, как раз, напротив....
Вы даже не смогли отделить зерна от плевел в данном споре...

У Вас потрясающе богатая фантазия, вон уже "горб на НЧ" нарисовала....который Вы, кстати, в жизни реально слышали??

Данную ветку следует обозначить как-то, вроде -
"Теоретические аспекты гармонии и дисгармонии применительно к предварительным усилителям"

Я всегда относился к людям, предпочитающим "жалеть о сделанном"....
безусловно Ваше право "скорбеть о том, чего Вы не делаете"

А пред был хороший

(09-04-2010 01:39)kvv link писал(а):[quote author=Бенжамен link=topic=21439.msg398967#msg398967 date=1270757583]
Спрашиваю совета, потому что в обсуждениях и рождается умная мысль, хотя это и не гарантировано.
Удивляет реакция на покупку ARC.
Кроме, реального спеца groove, никто и не обратил внимание на дисбаланс импедансов. Чисто конкретная предъява к ARC, причем, в принципе обоснованная.

Коллега, на деле умные мысли рождаются и умирают, как и все в жизни.
Не знаю, что в Вашем представлении "раельная предъява", но....если бы Вы хоть немного умели читать самостоятельно, а не делать выводы на основании того, кто громче кричал, то Вы бы заметили, что выходной импеданс у данного преда -
400 Ом, и как меня учили в школе, работать он будет нормально на нагрузку 4кОм.

Чем обоснована Ваша "предъява" мне не понять.
Просто потому, что Вы не в курсе при каких условиях ARC рекомендовал "минимальный импеданс нагрузки"

(08-04-2010 23:13)Бенжамен link писал(а):Негативные мнения свелись к непонятному мне неприятию ARC, которое является чисто субъективным фактором. Но, это дело вкуса, и фанаты ARC может быть плевались от других девайсов.
.....
Но, я его вернул. Продавец оказался мужиком понятливым, low output imp. его впечатлил.
А бутылка виски в презент, рассеяла тень на его лице.
Почему я вернул? Да, потому что, каждый раз услышав горб на НЧ, то вспоминались бы 20 kOhm, хотя причина горба могла быть совершенно иная, например акустика помещения.
Но, все равно считаю, что данный ARC LS5 - штука качественная, просто с ATC теоретически могла сложиться дисгармония.
\"Знания преумножают скорбь\"

Прошу прощения, но о чем "скорбь"?
Разве в данной ситуации Вы приобрели хоть частицу знаний? ИМХО, как раз, напротив....
Вы даже не смогли отделить зерна от плевел в данном споре...

У Вас потрясающе богатая фантазия, вон уже "горб на НЧ" нарисовала....который Вы, кстати, в жизни реально слышали??

Данную ветку следует обозначить как-то, вроде -
"Теоретические аспекты гармонии и дисгармонии применительно к предварительным усилителям"

Я всегда относился к людям, предпочитающим "жалеть о сделанном"....
безусловно Ваше право "скорбеть о том, чего Вы не делаете"

А пред был хороший

[/quote]

Магистр, вы увлекаетесь болтовней, да и периодически на личности переходите - то в эксгиб. подозреваете, то в неумении читать самостоятельно, ну и так далее..
Зачем вам это ?
Я не жалею о об этом преде, не разбираясь в параэлектронике почувствовал неладное. Уже неважно, правильно или нет.
Писал же на аудиогоновском форуме человек, перебравший с десяток предов, что у ARC есть проблема с неродными мощниками.

(09-04-2010 01:59)Бенжамен link писал(а):Писал же на аудиогоновском форуме человек, перебравший с десяток предов, что у ARC есть проблема с неродными мощниками.

Ну так теперь и Вы можете....