(30-03-2010 00:04)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391207#msg391207 date=1269896556]

где то числа 15-18 готов протестить базовый аппарат?
кста послушал твои филипсы...сравнил с телефункеном, JJ, сименсом СКУ, рфт, тунгсрамом - вобщем со всем, что было под рукой...

высылай базовый, надеюсь будет время :-)

те, что я передал где-то уровня рфт
[/quote]

хз
приглашл нескольких хороших знакомых, ганяли у меня на Авалонах и в сетапе с Вестминстерами... мнения кардинально разделились, мда...
вобщем поставиш свои любимые лампочки - для уравнивания сил
конечно, там бы его еще подстроить под твои 88...ну да ладно, для теста и так сойдет

(30-03-2010 00:04)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391207#msg391207 date=1269896556]

где то числа 15-18 готов протестить базовый аппарат?
кста послушал твои филипсы...сравнил с телефункеном, JJ, сименсом СКУ, рфт, тунгсрамом - вобщем со всем, что было под рукой...

высылай базовый, надеюсь будет время :-)

те, что я передал где-то уровня рфт
[/quote]


Замечательно. Мне ставить некуда . А я с вином к тебе тестировать..

(29-03-2010 23:16)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=21439.msg391154#msg391154 date=1269892961]
Пару капель масла в огонь.
Мне так кажется, что превращать использование балансной схемотехники в самоцель, ну, не совсем правильно. Есть вполне определенный (и достаточно узкий) круг задач, где это оправдано и целесообразно, но как общий подход для звука – мне не очень нравится. И причины есть - вполне объективные.

С уважением.

при чем здесь самоцель?
я высказал уже сотню причин "за".
озвучте, пжл обьективные причины против
[/quote]
Если говорить не об измерительных трактах, а о звуковых, причем работающих с минимально возможными ООС. То я вижу одно глобальное за - эффективное подавление большой синфазной помехи.
Отсюда вытекают и основные области применения - передача низкоуровневых сигналов на большие расстояния, прием импульсных сигналов с ЦАП, и т.д..

И вижу одно глобальное против – неизбежное возрастание уровня нечетных гармоник, при подавленных четных. Это не очень хорошо согласуется с особенностями слуха человека.
Существует еще одна, мало афишируемая, небольшая неприятность – в виду невозможности достичь идеальной симметрии, симметричные каскады могут расширять спектр динамических интермодуляционных искажений.

В общем, я за компромисс и использование любых средств для достижения технической цели, здесь лучше трансформатор - значит поставим, надо балансный вход – сделаем, лучше транзистор – будет транзистор.

И специально для Михаила: Заковыка в том, что (бум говорить красиво) требования получения малых линейных искажений, противоречат требованиям получения малых нелинейных искажений. И если чего-то не видно, не значит, что там этого нет. В любом случае, это компромисс. Если говорить о межкаскадных трансформаторах, то там еще неприятность та, что сердечники работают в достаточно сильных полях. А пермаллои, особенно тонкий прокат, уже в средних полях обогащает сигнал высшими гармониками (вплоть до 20й).
Так что трансформатор, то же не панацея (хотя, штука хорошая), и лучше иметь трансформатор без трансформатора.

С уважением.

(30-03-2010 00:09)Макс Штирлиц link писал(а):понятненько в днепр уже не шлем

дык, мы с Игорем еще недели две назад в телефонном режиме договорились... так сказать посильная меценатская помощ отечественному производителю
а в Днепре все равно баланс не музыкален...

(29-03-2010 09:00)Михайло link писал(а):все зависит от того, как реализована балансность на выходе СД и на входе акустики.
В акустике, с уверенностью на 99%, можно обойти входной \"псевдобалансный\" каскад, и подать небалансный сигнал с бОльшим успехом и эффективностью. если на входе трансформатор -т то можно использовать переходник.

не уверен, как сделан выход в СД - если там реализована полноценная баланснсая топология, то вне всякого сомнения, лучше использовать балансный выход, но если там добавлен каскад для реализации \"псевдобаланса\", то лучше использовать вообще РСА гнезда (если имеются)

в общем, сегодня наличие балансного гнезда, к сожалению, не означает практически ничего, кроме того, что туда можно вставить такой кабель

Вот мой CDP - http://www.accuphase.com/cat/dp-67_e.pdf

Здесь баланс или псевдобаланс ?

(30-03-2010 00:27)Eugene. link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391170#msg391170 date=1269893807]
[quote author=Eugene. link=topic=21439.msg391154#msg391154 date=1269892961]
Пару капель масла в огонь.
Мне так кажется, что превращать использование балансной схемотехники в самоцель, ну, не совсем правильно. Есть вполне определенный (и достаточно узкий) круг задач, где это оправдано и целесообразно, но как общий подход для звука – мне не очень нравится. И причины есть - вполне объективные.

С уважением.

при чем здесь самоцель?
я высказал уже сотню причин "за".
озвучте, пжл обьективные причины против
[/quote]
Если говорить не об измерительных трактах, а о звуковых, причем работающих с минимально возможными ООС. То я вижу одно глобальное за - эффективное подавление большой синфазной помехи.
Отсюда вытекают и основные области применения - передача низкоуровневых сигналов на большие расстояния, прием импульсных сигналов с ЦАП, и т.д..

И вижу одно глобальное против – неизбежное возрастание уровня нечетных гармоник, при подавленных четных. Это не очень хорошо согласуется с особенностями слуха человека.
Существует еще одна, мало афишируемая, небольшая неприятность – в виду невозможности достичь идеальной симметрии, симметричные каскады могут расширять спектр динамических интермодуляционных искажений.

В общем, я за компромисс и использование любых средств для достижения технической цели, здесь лучше трансформатор - значит поставим, надо балансный вход – сделаем, лучше транзистор – будет транзистор.

И специально для Михаила: Заковыка в том, что (бум говорить красиво) требования получения малых линейных искажений, противоречат требованиям получения малых нелинейных искажений. И если чего-то не видно, не значит, что там этого нет. В любом случае, это компромисс. Если говорить о межкаскадных трансформаторах, то там еще неприятность та, что сердечники работают в достаточно сильных полях. А пермаллои, особенно тонкий прокат, уже в средних полях обогащает сигнал высшими гармониками (вплоть до 20й).
Так что трансформатор, то же не панацея (хотя, штука хорошая), и лучше иметь трансформатор без трансформатора.

С уважением.

[/quote]

по первому пункту:
1) уровень основных четных гармоник падает до уровня нечетных - при работе на пентодный ИТ - получаем значительно меньший "окрас" в звучании, а это плюс.
2) основная гармоника генерируемая дин головками - как раз вторая (можно посмотреть на графики), при этом в сумме получается более равномерный спектр искажений, чем даже в СЕ - где четные гармоники УМ+дин - выпирают.
3) основная проблема - 3я гармоника - "жесткость", "стеклянность" - этот вопрос решается подбором режимов ламп и неприменения комплементарных компонентов (ПТ главным образом) - имеющие серьезную "незеркальность" х=тик. проблем она не вызывает.
4) спектр гармоник в рабочем диапазоне крайне узок - применение параллельных ОООС небольшой глубины его не расширяют, понятно почему...

по второму:
неприятность очень известна смотрите блок схему
именно с этой целью введена, так называемая сервосистема "Автоподстройки симметричности", которая позволяет без применения каких либо ОООС и на ламповой элементной базе свести коэф передачи к теоретическому идеалу. Впрочем вариант такого решения применен в преде Соник Фронтиерс 3

(30-03-2010 00:32)Бенжамен link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21439.msg390396#msg390396 date=1269842446]
все зависит от того, как реализована балансность на выходе СД и на входе акустики.
В акустике, с уверенностью на 99%, можно обойти входной \"псевдобалансный\" каскад, и подать небалансный сигнал с бОльшим успехом и эффективностью. если на входе трансформатор -т то можно использовать переходник.

не уверен, как сделан выход в СД - если там реализована полноценная баланснсая топология, то вне всякого сомнения, лучше использовать балансный выход, но если там добавлен каскад для реализации \"псевдобаланса\", то лучше использовать вообще РСА гнезда (если имеются)

в общем, сегодня наличие балансного гнезда, к сожалению, не означает практически ничего, кроме того, что туда можно вставить такой кабель

Вот мой CDP - http://www.accuphase.com/cat/dp-67_e.pdf

Здесь баланс или псевдобаланс ?


[/quote]

по идее - баланс при чем на дифференциально включенных цапах.
сигнал на ХЛР - гонится в кабель через токовые буферы (мож работать на настоящие 600Ом :true
сигнал РЦА - гонится после диффсуматора

(29-03-2010 23:57)groove link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391187#msg391187 date=1269895493]
да музыкальность там не всегда присутствует
не как модератор

эт притом, что в слово "музыкальность" каждый вкладывает совершенно различные критерии и оно в приципе лишено любого конструктива.
"кому и корова невеста"
[/quote]

это не "при том"... на форуме есть ветка про музыкальность... и разночтения там в основном просто из-за некомпетентности высказывающихся именно в этом вопрпосе... и только личная некомпетентность лишает "музыкальность" смысла

(30-03-2010 01:23)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391204#msg391204 date=1269896275]
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391187#msg391187 date=1269895493]
да музыкальность там не всегда присутствует
не как модератор

эт притом, что в слово "музыкальность" каждый вкладывает совершенно различные критерии и оно в приципе лишено любого конструктива.
"кому и корова невеста"
[/quote]

это не "при том"... на форуме есть ветка про музыкальность... и разночтения там в основном просто из-за некомпетентности высказывающихся именно в этом вопрпосе... и только личная некомпетентность лишает "музыкальность" смысла
[/quote]

я эту ветку и имелл ввиду...

(30-03-2010 01:28)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg391250#msg391250 date=1269901395]
[quote author=groove link=topic=21439.msg391204#msg391204 date=1269896275]
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391187#msg391187 date=1269895493]
да музыкальность там не всегда присутствует
не как модератор

эт притом, что в слово "музыкальность" каждый вкладывает совершенно различные критерии и оно в приципе лишено любого конструктива.
"кому и корова невеста"
[/quote]

это не "при том"... на форуме есть ветка про музыкальность... и разночтения там в основном просто из-за некомпетентности высказывающихся именно в этом вопрпосе... и только личная некомпетентность лишает "музыкальность" смысла
[/quote]

я эту ветку и имелл ввиду...
[/quote]

и зря.... вот ты лично сколько знаешь активных участников форума способных компетентно пообщаться на тему фулл-баланс? и за "музыкальность" не больше хотя в этом вопросе многие считают что легче быть компетентным , чем в схемотехнике

(30-03-2010 01:39)Александр Карелин link писал(а):и зря.... вот ты лично сколько знаешь активных участников форума способных компетентно пообщаться на тему фулл-баланс? и за \"музыкальность\" не больше хотя в этом вопросе многие считают что легче быть компетентным , чем в схемотехнике

мда.. ну в схемотехнике я вообще совершенно полный "нуль"...
радует, что моими усилиями и Миши народ начинает понимать, что наличие балансных проводов еще ни о чем не говорит... и подавляющем большинстве девайсов с XLR - балансность на них и заканчивается. И входы ети - фейк...и действительно такие устройства по RCA работают лучше ибо баланс там как мертвому припарки
про музыкальность - вообще молчу...

(30-03-2010 00:28)groove link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391212#msg391212 date=1269896966]
понятненько в днепр уже не шлем

дык, мы с Игорем еще недели две назад в телефонном режиме договорились... так сказать посильная меценатская помощ отечественному производителю
а в Днепре все равно баланс не музыкален...
[/quote]
да ради бога

(30-03-2010 07:19)Макс Штирлиц link писал(а):да ради бога

но зарубку ж на прикладе сделал?

(30-03-2010 02:03)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg391259#msg391259 date=1269902366]

...радует, что моими усилиями .... народ начинает понимать...
[/quote]
Говоря Виталий - подразумеваем скромность. Ну и наоборот естественно?

(30-03-2010 00:27)Eugene. link писал(а):И специально для Михаила: Заковыка в том, что (бум говорить красиво) требования получения малых линейных искажений, противоречат требованиям получения малых нелинейных искажений. И если чего-то не видно, не значит, что там этого нет. В любом случае, это компромисс. Если говорить о межкаскадных трансформаторах, то там еще неприятность та, что сердечники работают в достаточно сильных полях. А пермаллои, особенно тонкий прокат, уже в средних полях обогащает сигнал высшими гармониками (вплоть до 20й).
Так что трансформатор, то же не панацея (хотя, штука хорошая), и лучше иметь трансформатор без трансформатора.

С уважением.

Евгений, если бы мы до сих пор Не поняли, что искусство построения аудиотехники - это, в первую очередь, искусство компромисса, то мы бы не поняли ничего. Но, подозреваю, мы все, безоговорочно, это понимаем
Поэтому, я не зря оговаривал "правильно сконструированный и правильно изготовленный" трансформатор
Коий, в самую первую очередь, и есть компромисс. Впрочем, как и любое решение вообще И хороший трансформатор - это правильный компромисс, а посредственный - нам не интересен вообще
Соотвтетвенно, ваш тезис о том, что всему свое место - и тут точно так же в десятку

(30-03-2010 10:21)Макс Штирлиц link писал(а):[quote author=Snark link=topic=21439.msg391282#msg391282 date=1269924566]
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391279#msg391279 date=1269922779]
да ради бога

но зарубку ж на прикладе сделал?


[/quote]
не сотвори себе кумира - баланс не баланс
помню глебовские ямамото+бокама +винил = просто убили своей музыкальностью
посмотреть на бокаму по схеме одни слезы
но играло так что просто
извините за офф
[/quote]

Так это наверное повлияла эзотерика Мишиного гаража...

(30-03-2010 10:21)Макс Штирлиц link писал(а):помню глебовские ямамото+бокама +винил = просто убили своей музыкальностью
посмотреть на бокаму по схеме одни слезы
но играло так что просто
извините за офф

а чем там тебя Глеб угощал, шо так накрыло? наверное чем-то со смаком торфяных болот Шотландии?

(29-03-2010 20:43)f1a5h84ck link писал(а):Ну как можно сравнивать AR и SF с этим рассадником микросхем?
http://www.cambridgeaudio.com/assets/doc...-int-5.jpg

Есть еще в природе микросборки, микрореле, это не совсем микросхемы... Схемотехника этого устройства до конца не изведана.

(30-03-2010 07:49)Snark link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=21439.msg391279#msg391279 date=1269922779]
да ради бога

но зарубку ж на прикладе сделал?


[/quote]
не сотвори себе кумира - баланс не баланс
помню глебовские ямамото+бокама +винил = просто убили своей музыкальностью
посмотреть на бокаму по схеме одни слезы
но играло так что просто
извините за офф

эзотерика, не эзотерика
в балансный тракт по идеологии предпочтительнее все же балансный пред, а задаваться целью полностью балансного тракта... чтобы что? Не вижу смысла ставить средство для достижения цели впереди самой цели? Хотя, кому-то важнее сам процесс, чем результат