(09-10-2017 11:45)radist08 писал(а):  Его платы уровня - продвинутого любительства с некачественными пайками, грязные, с дефектами. О топологии я даже и не заикаюсь, море ошибок, причем детского уровня.

По-подробнее с прямым указанием ссылок и фото в ответе.
Иначе все это - полнейший п#здежЪ.

(09-10-2017 11:45)radist08 писал(а):  Усилитель должен (концепция):

Та не. Потоом там не концепция. Потом там все что угодно, но не концепция. Вот скажите честно, из трех известных монографий по усилителестроению (Корделл, Селф, Дункан) сколько вы лично прочли?

---

(08-10-2017 19:00)element писал(а):  Не применять.

Не применять СМД на сегодняшний день - каое то самоограниченное ретроградство Развитие выводных деталей по видимому остановилось давныи давно. Те же СМД резисторы нынче есть такого качества, какого выводным и не снилось, или было, но за абсолютно неприличные деньги. Кстати очень интересно, какие конкретно СМД резисторы (тип, производитель) стоят у radist08 на позолоченной плате?

---

(08-10-2017 19:44)radist08 писал(а):  Я, увидел твои платы - не мой уровень. Нечего обсуждать.

А это на картинке     как, ваш уровень?

(09-10-2017 15:12)vd-two писал(а):  Не применять СМД на сегодняшний день - каое то самоограниченное ретроградство ... . Те же СМД резисторы нынче есть такого качества, какого выводным и не снилось...

Согласен. В поверхностном монтаже SMD для слабосигнальных цепей - масса преимуществ.

(09-10-2017 15:12)vd-two писал(а):  А это на картинке как, ваш уровень?

Красота... Только, к сожалению (а может к счастью), мало кто поймет и оценит

(09-10-2017 15:01)Black_Jack писал(а):  По-подробнее с прямым указанием ссылок и фото в ответе.
Иначе все это - полнейший п#здежЪ.

Да уж, про "ошибки" может было бы интересно послушать.
С другой стороны - пусть говорит что хочет, оно как это - "на скорость не влияет"

Про его ошибки и разводку я не знаю, я ее не видел, я писал только про насчет золоченого покрытия - когда и зачем его применяют, и почему в его конкретной плате это нужно как зайцу стоп-сигнал.

---

(09-10-2017 16:19)VR12 писал(а):  Согласен. В поверхностном монтаже SMD для слабосигнальных цепей - масса преимуществ.

Уже давным-давно не-SMD пассивку есть смысл использовать только когда нельзя использовать SMD (например мощные резисторы, большие конденсторы и т.п.) или что-то изначально не SMD (разъемы, например)
Но выбирать надо правильно, не ставить толстопленку туда, где нужна тонкопленка, с керамическими конденсаторами, если это не NPO а X5/7/8 - учитывать их особенности (а Y5/Z5 не использовать вообще).

Скоко можно топить об одном и том же ? Активнее топим,больше гнусного креатива , а то унылый батл какой то !

(09-10-2017 16:49)rotla писал(а):  Уже давным-давно не-SMD пассивку есть смысл использовать только когда нельзя использовать SMD (например мощные резисторы, большие конденсторы и т.п.) или что-то изначально не SMD (разъемы, например)

Да, иногда у смд нет таких выдающихся по звуковым и электрическим качествам компонентов.
Я иногда преобразовывал выводные в SMD.
Пример использования выводного силмика в смд конструкции.
   

У этого электролита - 50V 4.7µF - tgδ max. = 0.08 (при D = 5mm)!
В подобном диаметре нет и близко смд конденсаторов с такими музыкальными свойствами и по электрическим параметрам - супер. Для звука очень хорошо. Также решается проблема выводов и индуктивности и это прерасно работает в плате с поверхностным монтажем.

Да вот бренд Krell плевал на эти условности типа "звучит/не звучит" и прекрасно использует SMD электролиты в своих изделиях.
......Хотя,допускаю,что тоже- предварительно отслушав.
А японцы Sharp,JVC,Sanyo прекрасно применяли безвыводные металлоплёночные резисторы в своём монтаже ещё в 70-е,начало 80-х годов.
Согласен с VR12,SMD электролиты обладают бОльшими токами утечки (особенно в середине и конце гарантированного срока их службы),чем хорошие электролиты стандартных серий.По-этому-"менять,не дожидаясь перитонитов"

По отношению к SMD можно ставить диагноз практически со 100% точностью
"Звучать" компоненты сами по себе и не должны, если конечно речь идет о построении действительно высокоуровневого устройства с точным звуком, а иначе это снова игра в гармонизаторы и прочую чепуху, которую продают как некое высшее знание и аудио-магию для "избранных". Типичная секта.

(09-10-2017 20:19)element писал(а):  Да вот бренд Krell плевал на эти условности типа "звучит/не звучит" и прекрасно использует SMD электролиты в своих изделиях.
......Хотя,допускаю,что тоже- предварительно отслушав.
А японцы Sharp,JVC,Sanyo прекрасно применяли безвыводные металлоплёночные резисторы в своём монтаже ещё в 70-е,начало 80-х годов.
Согласен с VR12,SMD электролиты обладают бОльшими токами утечки (особенно в середине и конце гарантированного срока их службы),чем хорошие электролиты стандартных серий.По-этому-"менять,не дожидаясь перитонитов"

Я несколько лет отслушивал в разных аудио схемах самые разные SMD электролиты. Есть там неплохие. В частности NIC NACZ хороши.
Приложил фото.
   

Кстати, потом обнаружил, что их использует Mark Levinson в большом количестве в No.326
       

Однако до BlackGate, Elna Cerafine, Elna Silmic им далеко.
Надо отметить, что Elna выпускает неплохую серию аудио смд электролитов.
Установлены в моем Steinberg UR12.

Могу утверждать, что ощутимое влияние на звук конденсаторов есть.

Mark Levinson наверняка что-то знает, раз ставит NIC, а не ELNA, и тем более много лет не выпускающийся BlackGate.
А много Вы знаете аппаратов высшего эшелона, где стоят ELNA?

(09-10-2017 22:13)Black_Jack писал(а):  Mark Levinson наверняка что-то знает, раз ставит NIC, а не ELNA, и тем более много лет не выпускающийся BlackGate.
А много Вы знаете аппаратов высшего эшелона, где стоят ELNA?

Когда уже люди научатся доверять своим ушам и жить своими мозгами, без оглядки на "дядю"?

Жить только своим мозгом малоэффективно и глупо.
Надо использовать чужой опыт, как положительный, так и отрицательный.
А если я последую Вашему сообщению, то "дядей" окажетесь Вы.
Что противоречит Вашему-же совету. Такая вот рекурсия...

(09-10-2017 18:52)VR12 писал(а):  Да, иногда у смд нет таких выдающихся по звуковым и электрическим качествам компонентов.
Я иногда преобразовывал выводные в SMD.
Пример использования выводного силмика в смд конструкции.


У этого электролита - 50V 4.7µF - tgδ max. = 0.08 (при D = 5mm)!
В подобном диаметре нет и близко смд конденсаторов с такими музыкальными свойствами и по электрическим параметрам - супер. Для звука очень хорошо. Также решается проблема выводов и индуктивности и это прерасно работает в плате с поверхностным монтажем.

Ну я вообще, как бы электролитов не касался, их я тоже большей частью выводные использую. Или делаю двойной футпринт, чтобы можно было и такой и такой поставить.
Все-же выбор выводных пока что больше чем SMD.
В основном, то о чем я говорил, касалось не мощных резисторов и мелких конденсаторов, плюс мелкие диодики, миногие микросхемы т.п.
Транзисторы - когда как, смотря какие и куда.
Лампы - тоже понятно

(09-10-2017 23:43)Black_Jack писал(а):  Жить только своим мозгом малоэффективно и глупо.

В целом правильно, но любую информацию нужно подвергать анализу, для лучшего понимания, насколько этой информации можно доверять. Разумеется для анализа нужен какой-то багаж опыта и базовых знаний.

Но относительно конденсаторов, человек Вам ясно написал, что посвятил очень много времени отслушиванию разных конденсаторов. То есть у него есть огромный опыт сравнения. И это гораздо понятнее и ценнее, чем гадание на кофейной гуще по поводу того, чем руководствовался "дядя", применяя у себя те или иные конденсаторы.

И насчёт Эльны выводы VR12 далеко не эксклюзивны. Многие так считают.

А "авторитетные дяди" в своих устройствах задорого применяют и Порнослоники, в том числе, что никак не делает их топовыми конденсаторами.
Ну и с позиции "физики", те же Церафайн даже по приборам лучше Панасоников и прочего, а по частотным свойствам, шумам и линейности с ними могут конкурировать разве что БлэкГейты.

(09-10-2017 21:02)VR12 писал(а):  Могу утверждать, что ощутимое влияние на звук конденсаторов есть.

Ощутимость величина субъективная.
А сам эффект может быть. Даже конденсатор по питанию может повлиять.
Вот например, картинка (справа) из даташита на один ОУ.

   

Специально поставлен резистор последовательно с полярным конденсатором, чтобы увеличить ESR. Казалось-бы чем меньше ESR - тем лучше. Оказывается, что не всегда так ... есть ньюансы

(10-10-2017 00:17)Black_Jack писал(а):  Ощутимость величина субъективная.

Возвращаясь к Левинзонам.. Их ценят за уникальные технические характеристики или за качество звука, которое субъективно, как Вы выразились?

Конечно субъективно. У каждого свои критерии выбора и личные предпочтения.
Или владельцы, например, Boulder лохи поскольку не выбрали Mark Levinson?

Цитата:Ну и с позиции "физики", те же Церафайн даже по приборам лучше Панасоников и прочего,

Керафайн - очень хорошие конденсаторы, у меня в измерительных АЦП стоят на входе. После очень длительного отбора из кучи разных.
Правда, там где сильно в сторону НЧ полосы не надо, я ставлю керамику - пара 0.1uF 1206 NPO в параллель.

Цитата:а по частотным свойствам, шумам и линейности с ними могут конкурировать разве что БлэкГейты.

БлекГейты давно ни с чем конкурировать не могут, так как их нет.
Выловленные где-то крохи из остатков - не в счет.

(10-10-2017 00:17)Black_Jack писал(а):  Специально поставлен резистор последовательно с полярным конденсатором, чтобы увеличить ESR. Казалось-бы чем меньше ESR - тем лучше. Оказывается, что не всегда так ... есть ньюансы

Дело не в ESR. Резистор поставлен, что-бы ограничить добротность последовательного резонансного LC контура, образованного ёмкостью конденсатора и индуктивностью монтажа. Керамике этот резистор не нужен, поскольку с большой долей вероятности резонанс буде вне зоны слышимости.
Опять же, на НЧ проявляется не только ESR, но и реактивное сопротивление, которое у конденсатора 4,7мкФ аж 1,7кОм на 20Гц
И что по сравнению с этим какие-то пару Ом?