(01-03-2018 17:40)AntonZP писал(а):  если "сферический конь в вакууме" то - да.
реально всегда будет завал полки меандра (20 Гц) если смотреть от входа до выхода на нагрузке.

Рівна полка без спаду для НЧ мендру буде тільки у випадку, коли підсилювач буде мати полосу від 0 Гц.

---

О! знову проблеми з публікацією постів

вот и считайте нижнюю границу 0,2 Гц

(01-03-2018 19:32)piramida писал(а):  Рівна полка без спаду для НЧ мендру буде тільки у випадку, коли підсилювач буде мати полосу від 0 Гц.

Тут не совсем так, смотря с какой частоты будет начинаться меандр, обычно меряют "на 1 кгц", но с "0" (или с 0,2) для УПТ - самое то, они для того и предназначены

(01-03-2018 22:03)PnL писал(а):  Тут не совсем так, смотря с какой частоты будет начинаться меандр, обычно меряют "на 1 кгц", но с "0" (или с 0,2) для УПТ - самое то, они для того и предназначены

УПТ может быть только с 0-ля. И это еще значит, что без интегратора, и без фильтра суб НЧ в оос.

Хм , проверю на разных частотах прямоуголку скину результаты.
Интересно даже.

(01-03-2018 22:03)PnL писал(а):  Тут не совсем так, смотря с какой частоты будет начинаться меандр, обычно меряют "на 1 кгц", но с "0" (или с 0,2) для УПТ - самое то, они для того и предназначены

Я про те, що навіть підсилювачи без будь-яких особливих претензій, спроможні відтворити меандр без жодних зусиль. Нахил полиці для НЧ меандру свідчить про НЧ обмеження. Тут вже в кого який Заратустра - 0,2 / 2 / 20 Гц. Є навіть ман'яки, які від нуля пляшуть, там і взагалі буде рівна полиця.
Іноді незкорегований ВЧ діапазон дає викиди на перехідній характеристиці. Звичайна RC-корекція повністтю знімає цю проблему. Таким чином, ВЧ меандр формується таким, як забажається.
Меандр 1кГц при цьому буде аж триндець яким прямокутним.
Звісно при конструюванні та макетуванні схеми, меандром користуватися дуже зручно. Але для готового пристрію, красиве відтворення меандру не є такою вже і значущою характеристикою якості і не є аж ніякою проблемою для підсилювача. Спад полиці НЧ меандру, чи нахил фронтів та "зализаність" виходу на полицю для ВЧ меандру свідчать лише про НЧ та ВЧ спади АЧХ відповідно. Але ці спади дуже прогнозовані. При використанні сучасних електронних компонентів діапазон 0 Гц / сотні кГц - не є проблемою.

(01-03-2018 23:22)piramida писал(а):  ... При використанні сучасних електронних компонентів діапазон 0 Гц / сотні кГц - не є проблемою.

а зачем Вам сотни килогерц?

(01-03-2018 23:30)AntonZP писал(а):  а зачем Вам сотни килогерц?

Мені навіть 0 Гц не потрібно, не кажучи вже про сотні кГц. Проте меандр буде ну дуже меандрістим.

на какой-то частоте меандр всё равно начнет превращаться в синус, ИМХО вполне достаточно без завала на 50 кГц, а 100 кГц по уровню -3 дБ.

(02-03-2018 02:07)AntonZP писал(а):  на какой-то частоте меандр всё равно начнет превращаться в синус,

Гаразд, скорегую своє повідомлення: "Проте меандр в певному частотному діапазоні буде ну дуже меандрістим."
Я, в загалі то, намагався довести думку, що тестування за допомогою меандру мало про що свідчить в визначенні якості підсилювача. Навіть наявність коливального процессу на ВЧ меандрі, може вказувати лише на те, що конструктор цього пристрію, можливо, сприймає конденсатори як електронні компоненти, які в будь-якому випадку шкодять звуку, і ВЧ корекція, з цього приводу, не робиться. А викиди на АЧХ десь далеко за 20кГц-амі ігноруються. Насправді, в мене був знайомий, який казав: "Мало конденсаторів, можливо непогана схема"
От де мені дуже подобається використовувати меандр 10-20кГц, так це роздивлятися, як закриваються вихідні транзисторі. Наприклад, настипувши осцілом на емітерні резистори, при роботі підсилувача під навантаженням.

Точно, никакой инфы о звуке меандр не даст.

Ну, вообщем то да.

(03-03-2018 11:25)Юрий11 писал(а):  Точно, никакой инфы о звуке меандр не даст.

Меандр покажет исправность усилителя и его пригодность для прослушки.

Вот и проверим )

(03-03-2018 11:25)Юрий11 писал(а):  Точно, никакой инфы о звуке меандр не даст.

Если идеальный (или почти) - то не даст. А если кривой - то информация будет об агрегате
А особенно это инфа важна когда сопрягаешь ГД с усем, (+ разновидности по огибающей) - там без этого вообще никуда...

О-о-о
А теперь поговорим о кривом меандре

Связь между звуком и меандром может и есть, но чтобы её выявить, нужно потратить много усилий и времени. За это время можно хороший усь сделать на слух, подбирая режимы и элементы.

усь сделать на слух

Шо, смешно?
Предпочитаете на слух выявить связь с меандром, а потом уж по меандру сделать усь7

еще раз:
1. форма выходного меандра на НЧ нам говорит о "басовитости" усилителя, если её нормальной нет то баса тоже нет.

2. форма меандра на ВЧ нам говорит о частотных свойствах в целом, помогает обнаружить горбы и возбуды.
отсутсвие такой проверки может быть смертельным как для твиттеров и для самого УНЧ.