(20-07-2016 12:13)AABBCC писал(а):  Стрелки на проводах слушателям можно смело стирать, если по невнимательности такие купили. С такой серьезной аппаратурой, они уже не актуальны.

Александр, последние несколько страниц напоминают спор буддиста с прихожанами православного храма. Образно... Все вроде "верующие", но каждый по своему
Поэтому спорить не вижу смысла(обеим сторонам), всё равно консенсуса не будет..
Мнения высказали и разошлись по своим приходам

(20-07-2016 12:13)AABBCC писал(а):  Я уже подумал, хоть бы володя не забыл...

Вот думаю - если вы имя собственное пишете с маленькой буквы по незнанию, то это показатель вашей общей (не только в обсуждаемом предмете) грамотности. А если считаете возможным так писать намеренно, то поздравляю, отличный аргумент, если других уже не нашлось.

(20-07-2016 13:00)urfinjuss66 писал(а):  В аудио, фаза (как правило ВЧ грязи там больше чем в ноле) приходит на начало сетевой обмотки транса, ближе к сердечнику, вся остальные витки служат, как бы экраном для вторички.

А если это например Ш-образный трансформатор и обмотки физически выполнены в разных секциях каркаса?

В Ш обычно все на центральном зубе, на одной катухе. В ТСах, да, можно выполнить первичку на одной секции, вторичку на другой, но на практике не применяют - чередуют, пол первички на одной,пол на другой, вторички аналогично. Там более важно получить некую среднюю равноудаленность обмоток к сердечнику.
Причем, правильная фазировка, особенно в системе из множества компонентов источник-цап- пред- усь- колонки, тож не стопроцентная гарантия. Там придется комбинировать и что-то включать навстречу, что бы избежать общей земляной петли.

(20-07-2016 13:05)VNV73 писал(а):  Александр, последние несколько страниц напоминают спор буддиста с прихожанами православного храма. Образно...

Чуть не так. Тема ветки для меня была бы интересна в плане - какой именно может быть усилитель мощности, чего ожидать при такой-то и такой-то схемотехнике, ключевые моменты, на которые нужно обратить при выборе схемы и конструктива, какие тенденции были и актуальны до нашего времени, в чем их сильные места, а в чем слабые. Не зря я сравнивал звук топовых Левинзонов с Пассами. И то, и то - шедевры. Но они разные.
Однако об этом говорить у некоторых не получается. И тема уводится в сторону, которая к концепциям не имеет ни малейшего отношения. Была бы ветка "особые методы гармонизации усилителей" - нет проблем, хоть вид крепежа обсуждать можно, типа "звучит только нержавейка, и только со шлицом TORX", нет проблем

---

(20-07-2016 13:24)yuri_kov писал(а):  А если это например Ш-образный трансформатор и обмотки физически выполнены в разных секциях каркаса?

При наличии весьма доступного оборудования все это измеряется минут за пять-десять... Просто смотрим спектр "тишины" на выходе аппарата. Выбираем лучший.

(20-07-2016 13:59)vd-two писал(а):  Чуть не так. Тема ветки для меня была бы интересна в ключе - какой именно может быть усилитель мощности, чего ожидать при такой-то и такой-то схемотехнике, ключевые моменты, на которые нужно обратить при выборе схемы и конструктива, какие тенденции были и актуальны до нашего времени, в чем их сильные места, а в чем слабые. Не зря я сравнивал звук топовых Левинзонов с Пассами. И то, и то - шедевры. Но они разные.
Однако об этом говорить у некоторых не получается. И тема уводится в сторону, которая к концепциям не имеет ни малейшего отношения.

Ну так.... всё сводится к шнуркам-проводкам, направлениям резисторов и так далее лишь по одной причине. В дровах или старых дровах проводочки резисторы мягко говоря мусор. Там поле для додумывания и фантазий полным полно. Только вот эти додумыватели и фантазёры с Левинсонами, Пассами, и подобными знакомы только по картинкам. Да и с топовыми усилителями ведущих производителей в лучшем случае на витрине салона видели. И говорить про то, что они смогут внутри этих усилителей подобрать резисторы и проводники по направлению, просто величайшая глупость. Максимум знаний и опыта хватит открыть крышку, поменять предохранитель и сетевой коннектор. Боюсь, что даже вдруг чего, и выходники ума поменять с правильной регулировкой не хватит.
Дайте таким додумывателям и фантазёрам что то мало мальски сложное, ну например Yamaha A-S2000. Очень бы хотелось посмотреть как долго они будут думать с какой стороны к нему подойти. А в сервис мануале разобраться и подавно.

(20-07-2016 13:59)vd-two писал(а):  Чуть не так. Тема ветки для меня была бы интересна в ключе - какой именно может быть усилитель мощности, чего ожидать при такой-то и такой-то схемотехнике, ключевые моменты, на которые нужно обратить при выборе схемы и конструктива, какие тенденции были и актуальны до нашего времени, в чем их сильные места, а в чем слабые. Не зря я сравнивал звук топовых Левинзонов с Пассами. И то, и то - шедевры. Но они разные.
Однако об этом говорить у некоторых не получается. И тема уводится в сторону, которая к концепциям не имеет ни малейшего отношения. Была бы ветка "особые методы гармонизации усилителей" - нет проблем, хоть вид крепежа обсуждать можно, типа "звучит только нержавейка, и только со шлицом TORX", нет проблем

---

При наличии весьма доступного оборудования все это измеряется минут за пять-десять... Просто смотрим спектр "тишины" на выходе аппарата. Выбираем лучший.

Народ каскады местами "тусует", удлиняет и укорачивает схемы, больше чем пол века. Но при этом стрелки и фазы в дело пошли. Но стопа нет и не будет. Так вот то что я предлагал использовать в тр-х двухтактах, и есть концепция. Это не совсем гармонизация, это выделение нужной составляющей, не нужная при этом теряет силу для восприятия. Нужно просто применить и послушать, в любой схеме. С пониманием и опытом в этом деле, придет понимание, какие схемы и решения все таки использовать не стоит, при совмещении схемотехники с этим делом. Транзисторы какие нибудь новые и интересные, это дело нужное. От схемы сильно много и не нужно, все давно придумано. Усложнение и удлинение, точно во вред пойдет. Малые искажения важны, но вторичны. Они не главные. Главное музыкальная составляющая, и отсутствие восприятия побочных продуктов от работы электричества. В народе, это называют "транзисторный звук".

(20-07-2016 13:59)vd-two писал(а):  При наличии весьма доступного оборудования все это измеряется минут за пять-десять... Просто смотрим спектр "тишины" на выходе аппарата. Выбираем лучший.

Если специального оборудования нет (а у большинства его таки нет), то приходится ориентироваться на опять слух

oleg li
Иди букварь почитай и к психиатру сходи, а то злобный очень. Петросян, блин

(20-07-2016 15:45)AudioTomCat писал(а):  Иди букварь почитай и к психиатру сходи, а то злобный очень. Петросян, блин

Я исправил))

(20-07-2016 13:00)urfinjuss66 писал(а):  А фаза то тут причем? Вилка помечена даже на стиральной машинке, фаза должна попасть на предохранитель (в компе тоже самое). В аудио, фаза (как правило ВЧ грязи там больше чем в ноле) приходит на начало сетевой обмотки транса, ближе к сердечнику, вся остальные витки служат, как бы экраном для вторички. Чем меньше потенциал на корпусах, тем быстрее он выровняется по сигнальным землям.

А я ставлю 2 предохранителя, тублер двухполюсный, EMI-фильтр и трансформатор (тор) с экранирующей обмоткой...
А потом уже можно забавляться с ориентацией вилки.

(20-07-2016 15:57)Black_Jack писал(а):  А я ставлю 2 предохранителя, тублер двухполюсный, EMI-фильтр и трансформатор с экраном...
А потом уже можно забавляться с ориентацией вилки.

По хорошему фильтр ставится еще и на переменку вторички перед выпрямителем, а экрана делается два - первый колпак работает сам на себя(ни транс, ни он не контачат с корпусом), а второй уже землится.
Правильное положение вилки изначально снижает взаимопроникновение помех от первички во вторичку, есть колпак или нету(тут полезнее будет экран между обмотками), а горшок ловит помехи от всего транса(железа).

(20-07-2016 15:04)AABBCC писал(а):  От схемы сильно много и не нужно...

Действительно, что там с той схемы?! Поставим "телецвет" и будет новый телевизор

(20-07-2016 15:08)yuri_kov писал(а):  Если специального оборудования нет (а у большинства его таки нет), то приходится ориентироваться на опять слух

Да. там, порой и так все видно
       

А что за "пятачки" на трасформаторе?
На войлок смахивают...

Да это первая моя самоделка на тда 7294, транс из двух наборов железа от бесперебойников, а пятачки-да, мебельный войлок, как изолятор от кожуха -экрана.

(20-07-2016 15:04)AABBCC писал(а):  Народ каскады местами "тусует", удлиняет и укорачивает схемы, больше чем пол века.
С пониманием и опытом в этом деле, придет понимание, какие схемы и решения все таки использовать не стоит, при совмещении схемотехники с этим делом.

Так это нормальный процесс. Выбрали направление и идут, пока не упрутся в тупик.
Вот с момента появления первого триода и до конца 80-ых все ресурсы были брошены на достижение наилучших метрологических циферь, предполагая, что и на слух должна быть выгода. А когда упёрлись в потолок, а звука нет или даже стал хуже, то вернулись на исходную и попёрли в начале 90-ых ламповые однотакты, потом двухтакты и т.д., но уже с некоторой поправкой на опыт в набивании шишек.
И благодаря набитым шишкам пришло и понимание, но оно не в направлении деталей, а в том, что отдельный каскад или схемное решение может иметь общий низкий Кг(по приборам), но звучать никак. Как например СРПП... линейность по приборам отличная, а на слух глуховато, из-за расширения спектра гармоник. Одно улучшили, другое ухудшили...

Думаю пора оторваться от дегустации и заслушать отчет "начальника транспортного цеха о состоянии дел на участке"

(20-07-2016 17:53)VNV73 писал(а):  Так это нормальный процесс. Выбрали направление и идут, пока не упрутся в тупик.
Вот с момента появления первого триода и до конца 80-ых все ресурсы были брошены на достижение наилучших метрологических циферь, предполагая, что и на слух должна быть выгода.

Немножко не так. Потолок в необходимом качестве звучания достигли давно, примерно в 70-80 прошлого века. Ну дальше немного подняли планку СДформатом, но быстренько и его освоили. Все остальные "достижения" это в основном маркетинг, ну надо же двигать бизнес,
вот и получается что новые усилители всегда "лучше" чем старые.

Вот и заносит нас, то на лампы, то на класс "Д", то на "направления" то на проводки с помоек третьего рейха...

(20-07-2016 16:56)urfinjuss66 писал(а):  Да. там, порой и так все видно

Тільки не на корпусі, а на аналоговій землі, а то всяке буває