(19-09-2016 19:23)Soundprofi писал(а):  Ребята а не задумывались ли вы почему интегральник имеет внутри именно предварительную часть и оконечную?

Потому что темброблок надо куда-то втулить?

(19-09-2016 19:29)Yuri S писал(а):  Потому что темброблок надо куда-то втулить?

ну есть кнопка его минует...но каскады не обходятся...схема все равно через них.

Удалено!

#1 отредактировал сообщение 19-09-2016 20:54: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

В Радиотехнике101 сделал товарищу вход сразу на регулятор громкости, слушает он с компа в студии.... очень долго благодарил меня.

---

От головки винила сейчас два каскада на есс83, один нна 12ж1л в триоде и один на ГУ50 в триоде ... наслушаться не могу. Т.е. всего 4 каскада, жаль до "трёх" деталей пока не дотянул.

Свой Маранц больше чем пол года именно так и использовал - только минуя даже РГ, сразу на вход мощника, а всего-то надо было отключить один проводочек и перекинуть другой - длина проводов и разъемы - все подошло

сам мечтаю о ламповом преде. заводские стоят до утра. самопал надо слушать. придет время будем разбираться.
видать на лампе нужно меньше каскадов. и это хорошо. плюс сам вкус лампы тоже передается. отличное решение.

---

(19-09-2016 19:42)PnL писал(а):  Свой Маранц больше чем пол года именно так и использовал - только минуя даже РГ, сразу на вход мощника, а всего-то надо было отключить один проводочек и перекинуть другой - длина проводов и разъемы - все подошло

Усь вместо пареда и хороший пред не одно и тоже. пройденый этап.
У меня тоже маранз но именно полноценный пред. в классе А. с трансформаторным выходом. врезал сетевой разьем. кабель хороший купил. до рса по круче еще не добрался. вcе еще впереди. SC80 недорого и вкусно. будете в Одессе заходите убедится.

(19-09-2016 19:23)Soundprofi писал(а):  Не надо путать регулируемый тупо выход - СД или цапа. с полноценным выходом (до 9 вольт встречается) с преда на окон. 9 вольт не встречал у сд )

Выход с цапа стали регулировать чтоб покупали те у кого нету преда )) и думали что вопрос решен. так же с СД было. кто ни буть слушал разницу между рег выходом с СД и прямым ?! по качеству ?! стоит дешевый регул. операционик ..на тебе звук.
всему есть своя цена...хочешь катлету по дешевле..получи типа (звук)

У МакИнтоша 301-го выход регулируемый-8 В,играет однозначно лучше чем фиксированный,но то ж МакИнтош,там все сделано правильно и без экономии...наверное...

---

(19-09-2016 19:44)Soundprofi писал(а):  видать на лампе нужно меньше каскадов. и это хорошо. плюс сам вкус лампы тоже передается. отличное решение.

---

И это правильно. Но, и еще- вкус лампы передается ее током покоя!.
Точнее- просто током и напряжением на 2-й сетке пентода.
К примеру- на своем ламповом выхлопе с ОС, я могу сделать как транзисторное, так и мягкое ламповое звучание, так четкий, локализированный бас, так и дряхлый и размазанный. И еще раз замечу-все это только режимы!

(19-09-2016 19:23)Soundprofi писал(а):  Ребята а не задумывались ли вы почему интегральник имеет внутри именно предварительную часть и оконечную? оконечник должен быть именно оконечником а не на подобии. и предвар должен быть предваром.

(19-09-2016 19:29)Yuri S писал(а):  Потому что темброблок надо куда-то втулить?

Не каждый интегральник вообще имеет предварительную часть. У японцев в своё время была мода - отключаемый темброблок в цепи ООС мощника. Всё остальное - пассивное. Так достигается самый короткий тракт.

Самый короткий тракт, который мне удался, это эммитерный повторитель сразу после ЦАПа и на АС без регулятора громкости.
Раскачивала такая "связка" даже 1000-е винтажные Ямахи, хоть и не громко, но достаточно для комфортного прослушивания.

(19-09-2016 18:17)Soundprofi писал(а):  ну я проводил опыты. над 320й. выход моего сд 2в...вход оконечника 1в.
над был временно вместо преда. убрал один каскад до регулятора. звук кажется что даже лучше чище. но не заметил что он просел. убрал второй блок после регулятора. над остался просто как пассивный регулятор. звук еще типа чище нежнее....НО динамика упала в ноль. ленивая корова.
ручку крути хоть на 15часов. понту ноль. динамики нет. давай обратно втыкать. все вернулась на свои места. ребята схемотехнику не обманешь.
Если у вас настоящий оконечник. то пускать от сд через пасивнй регулятор не получится....играть будет но вопрос как.
И изучив рынок цапов с типа выходом регулируемым...ребята не путайте регулируемый с нормальным предом. это немного разные вещи. СД тоже есть с регулировкой...картина та же.
Может и есть цапы с полноценным предом но они должны и стоить соответственно. тогда вопросов нету.

В транзисторном мощнике с оос, к его входу, подключен его же и выход через резисторы обычно 20-47кОм, в большинстве случаев. Это значит, что с ростом сигнала на его входе, будет уменьшаться его входное сопротивление, причем динамично, и не совсем синхронно с амплитудой поступающей на вход. Если выход преда имеет высокое выходное сопротивление, он непременно будет на это реагировать. Дохлый БП преда, с высоким внутренним сопротивлением, далеко стоящие от его выходного каскада конденсаторы по питанию, выходные транзисторы работающие на очень малых токах , будут усугублять ситуацию.
Ситуацию будут улучшать, более мощный по току выход предварительного усилителя, с более мощным и качественным бп. Одной только амплитуды, с малым запасом по току, для транзисторного мощника с оос и не высоким входным сопротивлением, будет недостаточно.

(20-09-2016 06:30)AABBCC писал(а):  В транзисторном мощнике с оос, к его входу, подключен его же и выход через резисторы обычно 20-47кОм, в большинстве случаев. Это значит, что с ростом сигнала на его входе, будет уменьшаться его входное сопротивление...

Даже мало мальски обученных понятно, что ничего подобного не происходит. Все написанное после цитаты в #1971 - тоже просто текст. Читать Титце-Шенка или Хоровица-Хилла до просветления

(20-09-2016 08:43)vd-two писал(а):  Даже мало мальски обученных понятно, что ничего подобного не происходит. Все написанное после цитаты - тоже просто текст.

Дядя Володя, измерьте тестером резистор 22 ком, а после подключите к нему батарейку 1,5 в через резистор 47 ком, и продолжайте измерять наблюдая за показаниями тестера. Потом поменяйте полярность батарейки, и еще раз измерьте.
Тоже самое происходит с входным сопротивлением усилителя, только много раз в секунду. Естественно реакция у пред-усилителя не огромная, и влияние этого изменения сопротивления в целом не велико. Но на хорошей аппаратуре все будет слышно. Мы ведь не о музыкальном центре говорим здесь. Проверить легко, резистивный делитель на входе ум, улучшит ситуацию по звучанию, но естественно с потерей амплитуды. Один важный момент, резисторы должны быть не с2-10 и не млт и т.п.
P.S. Могу продолжить, но дальше будет не понимание, и агрессия от инженеров. Дело в том, что продолжать нужно с объяснения, что такое переменный ток.

Хорошо бы перечитывать посты самим авторам, а то читаешь и врубиться не можешь, кто на ком стоял или велик могучим русский языка...

(20-09-2016 09:03)AABBCC писал(а):  Дядя Володя, измерьте тестером резистор 22 ком, а после подключите к нему батарейку 1,5 в через резистор 47 ком, и продолжайте измерять наблюдая за показаниями тестера. Потом поменяйте полярность батарейки, и еще раз измерьте.

Вы предлагаете измерять сопротивление резистора, через который проходит ток?

Похоже, понимание того, как работает операционный усилитель (а практически 99% современных транзисторных усилителей используют топологию ОУ) у некоторых на уровне батареек. Ну есть же книжки в свободном доступе. Почитайте хоть когда нибудь.

(20-09-2016 09:15)vd-two писал(а):  Похоже, понимание того, как работает операционный усилитель (а практически 99% современных транзисторных усилителей используют топологию ОУ) у некоторых на уровне батареек. Ну есть же книжки в свободном доступе. Почитайте хоть когда нибудь.

Та читал, там еще про быстродействие что то писали, оос, и что можно не только батарейку ко входу подключать, но и переменный ток через входы пропускать.

---

(20-09-2016 09:12)Black_Jack писал(а):  Вы предлагаете измерять сопротивление резистора, через который проходит ток?

Вовсе нет. Я предлагаю измерить не его собственное сопротивление, а общее, вместе с батарейкой, подключенной через резистор. Но измерение делать на его выводах.
Можно углубиться в опыты, подать на него синусоиду, а после вторую, смещенную градусов на 10-20, и глянуть что будет.

(19-09-2016 19:25)VNV73 писал(а):  У НАДа довольно сложные и в тоже время красивые и грамотные решения. То есть инженеры там толковые однозначно есть. Может где в вопросе выбора комплектующих экономия

NADы ленятся или не умеют звук аудиофильный выстроить. А детали там не при чём. Это подбор режимов и комбинация эл. по голосам. К НЕДам нужны преды, но не родные и желательно ламповые.

---

(19-09-2016 19:44)Soundprofi писал(а):  Усь вместо пареда и хороший пред не одно и тоже.

Золотые слова!
Цель преда - выстроить подачу, т. е. наврать как положено, а не просто передать.
Многие мощники справляются с этой задачей сами по себе, что наверное более правильно.

---

(19-09-2016 22:57)Yuri S писал(а):  Самый короткий тракт, который мне удался, это эммитерный повторитель сразу после ЦАПа и на АС без регулятора громкости.
Раскачивала такая "связка" даже 1000-е винтажные Ямахи, хоть и не громко, но достаточно для комфортного прослушивания.

Ну и как результат? Если всего лищь кофортно, то это как то не очень?

теоретически пред -это лишнее звено ,а практически: с хорошим предом лучше , а иногда и невозможно в принципе обойтись.

(20-09-2016 10:53)Юрий11 писал(а):  NADы ленятся или не умеют звук аудиофильный выстроить. А детали там не при чём.

Очень даже причем. Много звука теряется в копеечных "лавсанах" и "электролитах". А схемотехника там неплохая. Просто сейчас на каждого грамотного инженера приходится три хитрожёппых маркетолуха. Впрочем, это беда всей современной копроэкономики.