Выбор ЦАП с предом
Автор Сообщение
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 23-02-2017 21:48
Наверное остановлюсь на RC-1590.
Ещё почитаю про вариант RC-1570 + Teac UD-501. Но с большей вероятностью решусь на RC-1590.

PS Audio DirectStream DAC Junior, у наших продавцов, почти в три раза дороже. Заказывать из-за границы такие товары - не рискну. А ехать самому за грницу, нет возможности.
_http://www.pult.ru/product/cap-ps-audio-directstream-dac-junior
290 000 российских денег, это 5000 американских денег (немного округлил). Даже со скидкой и с торгом, выходит не дешевле ~4650$Sad
(Отредактировал 23-02-2017 в 23:10 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
snd Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1
Репутация: -7
RE: Выбор ЦАП с предом / 24-02-2017 22:49
Еще из не очень дорогих ЦАП с предом есть
Marantz HD-DAC1
он сопоставим по качеству с сетевым плеером Marantz NA8005, который того же уровня,
что и TEAC NT-503.
Но Marantz HD-DAC1 стоит на треть дешевле чем вышеназванные сетевые плееры.
У него есть USB, но нет сетевых функций. Ещё особенность есть 2 аналоговых выхода на интегральный усилитель(без изменения звука) и на усилитель мощности( с возможностью регулировки).

Почитал ветку и тоже задался вопросом.
Например что лучше зазвучит :
Marantz HD-DAC1 + Exposure 2010s2 Integrated Amplifier
или
Marantz HD-DAC1 + Exposure 2010 S2 Power Amplifier
Huh
(Отредактировал 24-02-2017 в 22:59 snd.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andreych1982
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 04-03-2017 01:13
Заказал Rotel RC-1590, с 12% скидкой, в крупном, столичном магазине.
Сказали: если не понравится звук, можно вернуть в течении 14 дней.
Посмотрим, на что способен 1590 как ЦАП по XLR подключению к мощнику.
(Отредактировал 04-03-2017 в 01:14 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984
urdos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 2 468
Репутация: 522
RE: Выбор ЦАП с предом / 04-03-2017 11:45
(24-02-2017 22:49)snd писал(а):  Marantz HD-DAC1
он сопоставим по качеству с сетевым плеером Marantz NA8005, который того же уровня,
что и TEAC NT-503.
совершенно разные аппараты, другая "философия" ,ничего схожего...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Выбор ЦАП с предом / 04-03-2017 11:51
(04-03-2017 01:13)Andreych1982 писал(а):  Заказал Rotel RC-1590
Ждем отчет. Очень надеюсь Вам понравится.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik , DinoFerrari
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 04-03-2017 21:41
Я тоже надеюсь, что понравится.
serapion1984, а когда у Вас был 1590, вы каким способом, чтоб задействовать ЦАП его подключали? ПК+USB, CD проигрыватель+коаксиал, передний USB+Ipod/Iphone или ещё каким либо способом?
Буду очень благодарен за ответ.


P.S.
Получился вот такой заказ с подарками.
В американских президентах, это примерно ~1650$

   
(Отредактировал 04-03-2017 в 21:52 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Выбор ЦАП с предом / 05-03-2017 04:00
(04-03-2017 21:41)Andreych1982 писал(а):  Я тоже надеюсь, что понравится.
serapion1984, а когда у Вас был 1590, вы каким способом, чтоб задействовать ЦАП его подключали? ПК+USB, CD проигрыватель+коаксиал, передний USB+Ipod/Iphone или ещё каким либо способом?
Буду очень благодарен за ответ.


P.S.
Получился вот такой заказ с подарками.
В американских президентах, это примерно ~1650$
Пробовал 2 способами:
Cyrus Disc Master CD Transport по коаксиалу.
Ноут по USB.
В случаи с 1590 USB вариант рулил тему

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andreych1982
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Выбор ЦАП с предом / 06-03-2017 01:03
Вы же понимаете, что встроенный пред будет явно хуже внешнего?
Слушал дивайсы, которые " специально проектировались для прямого подключения к мощникам"...и всё равно с предом было лучше. А тут совсем всё по-бюджетному будет реализовано.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Выбор ЦАП с предом / 06-03-2017 13:17
(06-03-2017 01:03)Boostaddict писал(а):  Вы же понимаете, что встроенный пред будет явно хуже внешнего?
Слушал дивайсы, которые " специально проектировались для прямого подключения к мощникам"...и всё равно с предом было лучше. А тут совсем всё по-бюджетному будет реализовано.
Максим, в данном случаи там встроенный ЦАП. Тобишь Rotel RC-1590 это, в первую очередь, предусилитель со встроенным ЦАПом. Так уж вышло, что ЦАП там, на удивление, адекватный. Чип выбран хороший. Глянь начинку на фото.
Разумеется, концепция дискретный ЦАП и отдельный пред лучше. Но. если взять два бюджетника (цап и пред), скажем по 1000 у.е. Да обвязать непутевыми кабелями (а нам нужно два сетевых и один межблок лишний), и не согласованы моодельки по сопротивлению окажутся.....
А потом темки плодятся, посоветуйте ЦАП за тыщу, мой за тыщу кривой. Рассматриваются кандидаты - лысый, косой, слепой...))))))

Короче, согласование это немаловажная вещь. Люди расчитывают свой бюджет, силы, вкусы, место на стойке.
   
(Отредактировал 06-03-2017 в 13:25 serapion1984.)

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 07-03-2017 08:33
Вот и я посмотрев внутренности Ротеля 1590, решил, что ЦАП там, ну хоть более менее нормальным должен быть. Хотяб на троечку.
https://img-fotki.yandex.ru/get/196142/4...eff27_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/43388/40...a7d52_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/52461/40...ef440_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/196142/4...dbc7c_orig



А вот, что мне ответили в обсуждении товара, на сайте, где продаётся RC-1590.

Цитата
Андрей пишет:
В какой ценовой категории будет ЦАП в RC-1590, если сравнивать с другими внешними аналогами? С каким примерно аппаратом (другим внешним ЦАП) 1590 будет сопоставим по качеству звучания?

В начальной ценовой кат-ии, с любым брендовым аппаратом стоимостью менее 1000-1200$, т.к. на рынке цап-ов специально спекулируют, подгоняя их цены к определенной линейке усилителей, хоть там деталей на 30$.
Поэтому встроенный цап в усилителе ротель за более чем 90т.р. - всего лишь бонус, в угоду моде.
Его уровень звука - тот же, что и у встроенных цап-ов Fiio за 4-6т.р., и тот же, что у внешнего цап-а Rotel за 45-60т.р.
Хороших цап-ов намеренно не делают дешево, хотя это очень просто.
Но тогда возникнет серьезная конкуренция, а пока все хорошие брендовые цап-ы находятся в категории более 2000$, и производители купаются в сливках и масле.
Ситуация эта полностью искусственная и не имеет ничего общего с рыночной экономикой и рыночным регулированием. Монополизм, сговор, заговор, эксплуатация, обман крупных корпораций и производителей - всё как мы любим.
Китайский цап на сумму 1000$ запросто звучит лучше брендовых супер-цапов за 3000$.
Китайский цап же неизвестного китайского происхождения, напичканный деталями на 2000$ долларов - звучит как топ-ы hi-end-а от брендов, ценой уже в 10-50тыс$.
_
Такая вот ситуация с цап-ами на сегодняшний день.
Бренды последние 15 лет очень долго сопротивлялись появлений цап-ов как таковых, продолжая втюхивать покупателям cd-проигрыватели и cd-диски.
Это почти рекорд. Чтобы так сопротивляться прогрессу - нужны очень крупные деньги и связи. И это сопротивление продолжается всё еще.
Т.к. вместо долгожданных цап-ов бренды начали выпускать ширпотребные цап-ы, одинаково плохо звучащие в любом бюджете менее 2000$, в не зависимости от себестоимости, которая может быть и 30$.
(Отредактировал 07-03-2017 в 08:47 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 08-03-2017 16:24
Я как-то переписывался с продавцом ЦАПа Antelope Audio Zodiac, через известный сайт Б/У товаров. Он показал свою аппаратуру, на фото и видео. Но самое главное, что я понял из переписки с ним (цитата): «Более менее нормальные усилители, которые приемлемо начинают звучать, цены начинаются от 10 000$, не считая всего остального сетапа. Да и вообще, Hi-Fi это такое увлечение, вкладывать деньги в которое можно до бесконечности»
Я на многих форумах задавал вопросы, на протяжении полугода, и пришёл к оптимальному, на мой взгляд соотношению - мой бюджет/звук.

Кто-то всю жизнь на "Жигулях" ездит и доволен, кто-то на фокусе, солярисе, а кого то и бентли уже не устраивает, ему майбах хочется.

Как приедет 1590, я его немного "прогрею" и отпишусь, что получилось для моего слуха. Ведь главное, чтоб нравилось....

P.S. Я не планирую заморачиваться с такой штукой как SOTM и тому подобное. Моя цель изначально была - купить не дорогой стерео усилитель с ЦАП, но немного поразмыслив, решил купить связку: мощник+пред с цапом.
(Отредактировал 08-03-2017 в 16:37 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Выбор ЦАП с предом / 08-03-2017 23:32
(07-03-2017 08:33)Andreych1982 писал(а):  Хороших цап-ов намеренно не делают дешево, хотя это очень просто.
Happy0196 Fool

Дешево и просто - кошки родятся. Да и то - не все.
Вобщем, цитата о том, что существует мировой заговор. Еще один. На этот раз - против цапов Улыбка
(Отредактировал 09-03-2017 в 01:37 dukua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik , avatar
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Выбор ЦАП с предом / 09-03-2017 15:37
Ну а сколько стоит взять с полки BB и прикрутить к нему пару операционников? Ну чисто по себестоимости цена очень большого количества ЦАПов 100 у.е. Ну корпус. ну радиаторы, ну заказной блок питания,, ну питсот в позолоте...
Дальше интересней. Вот этот ЦАП с начинкой и другой вроде с начинкой. Один не оторваться от музыки, другой отнести на помойку. Вот тут и приходится выкладывать деньги за "готовое решение". А это собирательный образ от инженерной идеи до качественного тестирования и даже привлекательного дизайна.
Хорошее "готовое решение" это не набор деталюшек и оценивать его по себестоимости рассыпухи нельзя.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , Andreych1982
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 10-03-2017 00:52
Сговор и получение сверх прибыли, это вполне вероятно. Но я не специалист и утверждать не буду. Это была цитата, что мне ответили и не более.
Но вполне логично, что каждый производитель хочет вложиться по минимуму, а выжать из продукта максимум прибыли при продаже. Это просто логично и закономерно для бизнеса.Sad
serapion1984, Вы правы. Себестоимость радиодеталей и готовый продукт - разные вещи.

Я думаю недельки две придётся обождать, пока 1590 ко мне приедет.
Мне будет не с чем сравнивать звук 1590, у меня никогда не было внешнего ЦАПа, а стоящую сейчас в ПК ASUS Xonar DX, он естественно переиграет в разы. До этого были разные Креативы в PCI исполнении. Лучшее, враг хорошего!

Чего опасаюсь только, что звук будет чрезмерно жёстким.
(Отредактировал 10-03-2017 в 01:33 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 18-03-2017 23:11
Друзья, завтра пойду забирать RC-1590 из транспортной компании.

Подключу по USB кабелем Tchernov Cable Classic IC USB A-B 2.65m

Материнка Gigabyte GA-Z87X-UD3H. Имеет 16 USB. Из них: 6шт - 2.0 внутренние; 2шт - 3.0 чипсетные Z87 внутренние; и 8шт - 3.0 от распаянных на плате контроллеров Renesas® uPD720210

https://img-fotki.yandex.ru/get/174352/4...4d803_orig

К какому именно USB порту будет лучше подключить, чтоб меньше всего помех было?

SOTM или нечто подобное, будет потом. Пока прямое подключение без каких либо изоляторов и фильтров.
(Отредактировал 18-03-2017 в 23:14 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sajk Не на форуме
Ветеран

Откуда: Киев
Сообщений: 910
RE: Выбор ЦАП с предом / 18-03-2017 23:13
(18-03-2017 23:11)Andreych1982 писал(а):  Друзья, завтра пойду забирать RC-1590 из транспортной компании.

Подключу по USB кабелем Tchernov Cable Classic IC USB A-B 2.65m

Материнка Gigabyte GA-Z87X-UD3H. Имеет 16 USB. Из них: 6шт - 2.0 внутренние; 2шт - 3.0 чипсетные Z87 внутренние; и 8шт - 3.0 от распаянных на плате контроллеров Renesas® uPD720210

https://img-fotki.yandex.ru/get/174352/4...4d803_orig

К какому именно USB порту будет лучше подключить, чтоб меньше всего помех было?
К тому, который Renesas
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andreych1982
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 19-03-2017 20:01
Забрал я это чудо RC-1590. По звуку пока рано говорить, погреть надо. Мощник RB-1552 MKII, тоже когда прогрелся, звук заметно в лучшую сторону изменился.

Подключился по USB, играет, но есть проблема. При переключении терков в Фубаре, при запуске видео со звуком на Ютубе, при проверке звука, где выбираешь Биты и Герцы, во всех перечисленных остоятелствах и когда должен появиться звук, перед появлением звука, сначала раздаётся высоко частотный щелчок, громкий и не приятный, и потом идёт звук, а как звук прекращается, опять щелчок.
В чём причина этих щелчков? Как устранить?
Когда был ресивер Ямаха RX-V675, подключённый по HDMI, ничего подобного небыло.Unsure
Может в rotel audio control panel, что то поменять надо?
(Отредактировал 19-03-2017 в 20:05 Andreych1982.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор ЦАП с предом / 19-03-2017 21:15
(18-03-2017 23:11)Andreych1982 писал(а):  К какому именно USB порту будет лучше подключить, чтоб меньше всего помех было?
Ищите свободный контроллер, чтобы на нем был только вывод на ЦАП.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andreych1982 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Тольятти
Сообщений: 89
Репутация: 8
RE: Выбор ЦАП с предом / 20-03-2017 07:10
Нашёл, Renesas свободный. Играет нормально, но щелчки не прошли. Громкие, высокочастотные.
Вот запускаю ютуб в Хроме. Нажимаею воспр. Щелчок и звук. Паузу нажимаю, через секунд 5 опять щелчок. Нажимаю продолжить воспроизведение, щелчок и звук продолжается.
P.S. DSD хорошо играет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Выбор ЦАП с предом / 20-03-2017 12:46
(19-03-2017 20:01)Andreych1982 писал(а):  Подключился по USB, играет, но есть проблема. При переключении терков в Фубаре, при запуске видео со звуком на Ютубе, при проверке звука, где выбираешь Биты и Герцы, во всех перечисленных остоятелствах и когда должен появиться звук, перед появлением звука, сначала раздаётся высоко частотный щелчок, громкий и не приятный, и потом идёт звук, а как звук прекращается, опять щелчок.
В чём причина этих щелчков? Как устранить?
Для начала примите поздравления с приобретением!!! Пользуйтесь спокойно, не спешите все сразу тестировать, наслаждайтесь музыкой. Прогрейте немного и все таки поделитесь больше впечатлениями о самом звуке.
По поводу описанной проблемы. Один из вариантов ЦАП клок то включает то теряет. У меня такого не было. Я, правда, с ютубом не пробовал. Пользовался только фубаром с установленными то ли ASIO то ли WASAPI драйверами. Попробуйте так сделать тоже.
Потом скажите, если в фубаре играют треки одинаковой частоты и битрейта, допустим из одного альбома 16/44, при переходе между ними тоже щелчок раздается? Или все таки при переходе, скажем, с 16/44 на 24/96?

(19-03-2017 20:01)Andreych1982 писал(а):  Когда был ресивер Ямаха RX-V675, подключённый по HDMI, ничего подобного небыло.Unsure
Там все на цифровом уровне, поэтому не было щелчков. Щелчки это реле. Улыбка
(Отредактировал 20-03-2017 в 12:50 serapion1984.)

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andreych1982


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS