(23-08-2016 15:39)roziskulov писал(а): Те же яйца только в профиль
... В любом случае и первое и второе определение в данном случае не совсем корректны, т к токи текут в разные стороны по соседним проводникам, то есть катушку индуктивности им не намотать.
И да скин эффект в данных шурках практически отсутствует и в первую очередь из-за компенсации магнитных полей как в самом проводе так и за его пределами, то есть устраняется сама причина.
Как раз яйца разные Много проводников - много разных! путей прохождения тока, "хор мальчиков" вместо баритона.
Насчет отсутствия скинэффекта спорно , а вот эффект близости будет в полный рост.
Хотя все это теоретизирование , только прослушивание расставит все точки над Ё
(23-08-2016 16:28)kozij писал(а): Как раз яйца разные Много проводников - много разных! путей прохождения тока, "хор мальчиков" вместо баритона.
Насчет отсутствия скинэффекта спорно , а вот эффект близости будет в полный рост.
Хотя все это теоретизирование , только прослушивание расставит все точки над Ё
Так при сегментации тоже много разных путей. Еще раз при сегментировании жила делится на несколько путем прокладывания изоляции, у литцендрата изоляция нанесена непосредственно на проводники. В чем принципиальная разница
Как и скин эффект эффект близости вызван влиянием на ток в проводнике магнитного поля, в первом случае собственного во втором близ расположенных проводников с током. Если магнитное поле в проводнике отсутствует (скомпенсировано), то и выше перечисленные эффекты не проявляются.
Индукти́вность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и полным магнитным потоком, называемым также потокосцеплением, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.
То есть, если нет индуктивности - нет магнитного поля - нет скин эффекта, нет эффекта близости и тд и тп. надеюсь доступно?
Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Репа, хороший выбор !
Я правда когда то в институте нашел штырь из циркония, потом кольцо какое то из фиолетового метала, а потом сопло от ракеты.
Жаль в аудио применить не удалось
Вопрос автору.
Чем измерялась индуктивность кабеля.
И с каким кабелем сравнивалась.
Вы же понимаете что есть факты замеров.
(23-08-2016 16:44)roziskulov писал(а): Так при сегментации тоже много разных путей. Еще раз при сегментировании жила делится на несколько путем прокладывания изоляции, у литцендрата изоляция нанесена непосредственно на проводники. В чем принципиальная разница
Как и скин эффект эффект близости вызван влиянием на ток в проводнике магнитного поля, в первом случае собственного во втором близ расположенных проводников с током. Если магнитное поле в проводнике отсутствует (скомпенсировано), то и выше перечисленные эффекты не проявляются.
Индукти́вность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и полным магнитным потоком, называемым также потокосцеплением, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является этот контур.
То есть, если нет индуктивности - нет магнитного поля - нет скин эффекта, нет эффекта близости и тд и тп. надеюсь доступно?
Ну вот доброжелательно обсуждаем конструкцию , в ответ начинаете слегка хамить.
Конструкция не новаторска и описана в учебниках
"С целью ослабления поверхностного эффекта и эффекта близости провода выбирают по возможности малого диаметра, а уменьшение площади сечения компенсируют введением параллельных проводников. " http://pandia.ru/text/79/358/19023.php
Но ухватившись за один параметр (кстати не самый критичный так-как во многих УМ уже стоит на выходе катушка индуктивности, а в ламповых и подавно транс ее имеет) , автор совершенно забыл об остальных.
Надеюсь, доступно?
Видел системы где кабель 50 метров.
Интересно какая там индуктивность, и емкость...
Все работало.
Впрочем не сильно понятно, насколько же это критичные вещи, емкость и индуктивность аудио кабеля на выходе.
Ведь к примеру емкость только 1 выходного транзистора уже имеет значение скорее выше чем кабель.
А катушки фильтра в колонках.
Динамики в конце концов.
Может быть это возня со значениями не играющими принципиальную роль ?
Давайте замерим емкость и индуктивность какой нибудь колонки.
-------------------------------
Я сейчас провел тестик.
Взял с мусорки аудио кабель.
Метр.
Замер емкости и индуктивности двух проводов раздельно и сплетенных вместе.
Как видно индуктивность заметно уменьшилась при скручивании проводников кабеля.
До скручивания 2,1 микрогенри, после скручивания 0,8 .
Хотя я думаю это не столь критично.
К примеру, у первого попавшегося просто 8 омного ШП динамика индуктивность была 35 микрогенри, это во много раз выше 2 микрогенри.
Да и еще, динамик это мотор, по большей части усилитель и его выходные параметры как мне кажется будет играть решающую роль в онном деле, тем более на 1 метре.
----------------------------------------------
Скрученный кабель имеет емкость 150 пик
Не скрученный 13 пф.
Сложно пока судить, нужны емкости переходов транзисторов.
Думаю тоже значения несопоставимые.
(23-08-2016 18:36)kozij писал(а): Ну вот доброжелательно обсуждаем конструкцию , в ответ начинаете слегка хамить.
Конструкция не новаторска и описана в учебниках
"С целью ослабления поверхностного эффекта и эффекта близости провода выбирают по возможности малого диаметра, а уменьшение площади сечения компенсируют введением параллельных проводников. " http://pandia.ru/text/79/358/19023.php
Но ухватившись за один параметр (кстати не самый критичный так-как во многих УМ уже стоит на выходе катушка индуктивности, а в ламповых и подавно транс ее имеет) , автор совершенно забыл об остальных.
Надеюсь, доступно?
Во-первых, приношу свои извинения, хамить не собирался, порой бывает что стиль письма может быть воспринят как хамство, уверяю Вас даже в мыслях не было.
Во-вторых, я вроде как заявку в нобелевский комитет не подавал и даже нигде не писал что это ноу хау, ясное дело что идея не нова.
В-третьих, ни за что я не ухватывался, основной целью действительно было получение проводника с как можно меньшей индуктивностью, но без фанатизма, ведь можно было взять например 1000 проводников или 2000. Все было взвешенно и обдуманно неоднократно.
В-четвертых, емкость кабеля меня вообще никак беспокоит, ну есть она и есть, даже не интересно какая она.
С наилучшими пожеланиями
(23-08-2016 17:10)Wehr-wolf писал(а): Вопрос автору.
Чем измерялась индуктивность кабеля.
И с каким кабелем сравнивалась.
Вы же понимаете что есть факты замеров.
А при этом емкость стала больше или меньше ?
Конкретно у данного изделия индуктивность не измерялась, вчера ночью только закончил, на работу поленился брать. Щас приступаю к изготовлению второй пары сделаю и обмерю коль это так принципиально.
Столь малые индуктивности мы обмеряем дифференциальным методом.
(23-08-2016 14:10)ivan ivanov писал(а): Кабели с большой емкостью ... Очень хорошо звучащие кабели,одни из моих любимых.
Некоторые усилители их не любят,Exposure,к примеру(но таких усилителей мало)
Так что подход правильный...
Есть и противоположное мнение, от очень опытного человека, мнению которого я доверяю:
"НИЗКАЯ ЁМКОСТЬ КАБЕЛЕЙ - ЭТО ХОРОШО
потому, что они подойдут к большему числу систем. Например, прекрасные, но с высокой ёмкостью кабели Кондо ругают владельцы "сложных" систем, в которые нужны как раз кабели с низкой ёмкостью. Итак: низкая ёмкость не значит, что кабель хороший, это скорее значит, что он встанет в гораздо больший процент систем.
В течение многих лет мне советовали использовать кабели с низкой ёмкостью (англ.: capacitance), но никто не называл конкретные кабели или модели. Производители в подавляющем большинстве не указывают ёмкость, не упоминают об этом вообще, не дают сравнений с другими кабелями.
Как правило, такие кабели встают в большинство систем и часто референсные кабели обладают низкой ёмкостью, но не всегда (Kondo и вообще весь лицентдрат?)
Вот редкий пример, когдра производитель указывает параметры кабеля.
Acoustic Zen Absolute межблочник ($2500/1300* - пишут, что у него самая низкая ёмкость из известных им кабелей.
*здесь и далее цены в США, т.е. значительно ниже европейско-российских, новые/на вторичном рынке, если долго искать
Честно - нет, не сравнивал. ВДХ я вообще никакие не слушал, кроме топового серебряного фонокабеля, и он явно другой конструкции.
Но я слушал в своей, и не только, системах кабели Омегамикро, емкость которых стремится к нулю за счет разнесения проводников в пространстве, и они мне очень понравились.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
(23-08-2016 20:42)serpens писал(а): Но я слушал в своей, и не только, системах кабели Омегамикро, емкость которых стремится к нулю за счет разнесения проводников в пространстве, и они мне очень понравились.
C Омегамикрой не все так просто,там проводники не только разнесены.но они еще и каждый в своем металлическом экране,да и материал там какой-то загадочный.
Но вообще как то все,кто был от них поначалу в восторге-потихоньку от них избавились...
(23-08-2016 20:51)ivan ivanov писал(а): C Омегамикрой не все так просто,там проводники не только разнесены.но они еще и каждый в своем металлическом экране,да и материал там какой-то загадочный.
Но вообще как то все,кто был от них поначалу в восторге-потихоньку от них избавились...
В каком еще экране?
Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Какая тема интересная
Так какова всё-таки физика процесса?
Как например изменяется работа выходных трансформаторов в зависимости от емкости и индуктивности кабеля?Чисто теоретически?
От геометрии что зависит?
Может там какие-нибудь векторные приколы ,не?
Да какая физика??!
Любой не прямолинейный проводник имеет индуктивность.
Просто надо подумать, чем ее мерять ... в Гн. или кг.
Поэтому втирать про безындуктивные провода - надо иметь большую наглость или нехватку знаний.
ТС,
Чем измеряли? Название, тип прибора.... Прикладывание ушей не в счет.
Много проводников - много разных! путей прохождения тока, "хор мальчиков" вместо баритона.
, ну ну реально говорю !
