Вот кто лично отслушивал ту хвалёную немецкую проволоку ? Я слушал межблочники Руллита из проволоки 37 года. ДЕРЬМИЩЕ !!!

(12-09-2016 20:46)petr.solo1223 писал(а):  Вот кто лично отслушивал ту хвалёную немецкую проволоку?

Слушал порядка 10 разных образцов. Все очень разные, очень!
На сигнальную жилу межблока в чистом виде не подходил не один, потому как было грязновато и мутновато. Но встречались образцы, совершенно уникальные по определенным аспектам звучания и для применения в определенных цепях не имеющие аналогов

(12-09-2016 21:39)yuri_kov писал(а):   было грязновато и мутновато. Но встречались образцы для применения в определенных цепях

Юра, поделись в каком месте необходимы проводники с такими характеристиками.

(12-09-2016 22:01)petr.solo1223 писал(а):  Юра, поделись в каком месте необходимы проводники с такими характеристиками.

можно это останется моим маленьким маленьким секретом
Тем более ты все равно так делать не будешь, т.е. от моего секрета никак не пострадаешь

(12-09-2016 22:10)yuri_kov писал(а):  можно это останется моим маленьким маленьким секретом

Как у меня?

(12-09-2016 20:46)petr.solo1223 писал(а):  Вот кто лично отслушивал ту хвалёную немецкую проволоку ? Я слушал межблочники Руллита из проволоки 37 года. ДЕРЬМИЩЕ !!!

NSDAP образовалась в 33-м. Так что Вы слушали уже новодел 37 года из совецкой проволки. Да и вроде в Гемании с медью всегда было не кучеряво

(12-09-2016 18:09)ivan ivanov писал(а):  По странению с Ваерворлдом-сильно упростился верх,потерялась прозрачность по всему диапазону,ухудшилась передача тембров инструментов.Баса вроде меньше не стало,однако потерялась глубина,он стал "туповатым".
Долго не слушал,потенциала особого не увидел,вернул все назад,все стало на место.
Из положительного-кабель "берет сечением",зажатости нет,"труба толстая".
Кое -какие догадки о причинах вышеописанного:
Не стоит применять такие коннекторы,как на нем стоят-в самом коннекторе два резьбовых соединения и одно паянное.Вообще не стоит паять акустические кабели-звук "тупеет",я с этим столкнулся довольно давно и с тех пор не применяю пайку в акустических кабелях.
Второе-судя по описанию-скрутка с очень большим усилием-деформация меди-нарушение ее структуры-ухудшение звука.
Противоположный эффект тому,что бывает от криообработки-там сразу все проясняется,увеличивается "глубина резкости"
Вот нужное слово-у этого кабеля малая глубина резкости,дальние планы весьма условны.сцена упрощена.
Ну что ж "ухватить бога за бороду"-с первого раза не получилось.
Оно,собственно,так всегда и бывает.
Если заниматься этой темой и не бросать ее-то через пару тройку(десяток)лет может получиться что-то путное.
Да,кстати,звук не имеет ничего общего со звуком Гёртца...просто воообще ничего...а то сейчас начнут привязывать сюда высокую емкость...

Благодарствую. Много хлеба для раздумий.

По коннекторам полностью согласен, данный конструктив был выбран сугубо с практических соображений, более менее универсальная приблуда, можно заместо банана накрутить лопатку или вообще на винт или гайку наживить. Но безусловно, четыре пары лишних контактов в звуковом тракте на канал это мягко говоря не по феншую. В данном конструктиве без пайки к сожалению никак, а вот вариант винтового соединения мною был сразу откинут, т к пайка надежнее и площадь контакта больше, но в принципе не означает что лучше с точки зрения звука, будем подумать.

По поводу скрутки, медь при свивании действительно испытывает значительные механические напряжения, деформируется, греется. Что это скорее всего отрицательно скажется на звуке подозревал.
Изначально пробовал свивать по 28 жил для этого даже были изготовлены соответствующие приблуды, но к сожалению это оказалась несколько сложней чем изначально виделось и достичь приемлемого качества свивки мне так и не удалось. Свивалось "неправильно" из-за не равенства натяжений проводников, которое в домашних условиях достичь весьма сложно. Поэтому остановился на как мне показалось оптимальном варианте из 4-х проводников. Как говориться будем посмотреть. Может еще побалуюсь, если будет время и желание, попробую свивать по 8 и более проводников, что, в свою очередь, позволит значительно снизить мех напряжения при их свивании. Кроме того мне кажется что мех напряжение из проводников со временем должно уходить, а возвращается ли при этом "звук" не берусь угадывать.

И да, идея с термо/крио обработкой у меня была, типа сделать отжиг меди для снятия мех напряжений с последующей криообработкой ("искупать" в азоте). Все необходимое для этого вроде как имеется, но сожалению изоляция по нагреву держит только 200 Цельсий, а по охлаждению, если не ошибаюсь, -70 Цельсий. Посему решил не рисковать, пожалеть изоляцию. В данный момент есть несколько соображений на сей счет: долгий "отжиг" в автоклаве при 200; попробовать искупать в азоте, глядишь может изоляция и не посыпется если проводники не беспокоить до испарения азота и нагрева до комнатной температуры. Кроме того есть идея "прогрева" уже готовых изделий импульсным током в несколько кА, интересен результат, на днях может даже и побалуюсь.

Еще раз благодарю, с наилучшими пожеланиями.

ЗЫ извиняюсь за много БуКав.

Импульсные токи-думаю-да,стоит попробовать.
Насчет криоообработки,чисто умозрительно:
Хотелось бы плавного снижения температуры ,а не ударного.
Возможно,толстостенный контейнер из теплоемкого материала,да хотя бы Ст3-и провод в нем,если емкость с азотом имеет какой-то объем.
А вообще попробуйте просто отслушать куски меди разных производителей в хорошем тракте.Может,и не стоит с этим Одессакабелем заниматься вообще?
Если бы вы дали картинку с сечением кабеля,было бы проще.

(12-09-2016 23:08)Black_Jack писал(а):  NSDAP образовалась в 33-м. Так что Вы слушали уже новодел 37 года из совецкой проволки. Да и вроде в Гемании с медью всегда было не кучеряво

1920, с 33 правящая, победа на выборах......Немцы вроде как добавки значительные использовали в меди, кажется даже сталь.

(13-09-2016 16:01)ivan ivanov писал(а):  Импульсные токи-думаю-да,стоит попробовать.
Насчет криоообработки,чисто умозрительно:
Хотелось бы плавного снижения температуры ,а не ударного.
Возможно,толстостенный контейнер из теплоемкого материала,да хотя бы Ст3-и провод в нем,если емкость с азотом имеет какой-то объем.
А вообще попробуйте просто отслушать куски меди разных производителей в хорошем тракте.Может,и не стоит с этим Одессакабелем заниматься вообще?
Если бы вы дали картинку с сечением кабеля,было бы проще.

1. Попробую, как шнурки вернуться.
2. Плавно охладить не проблема.
3. Это не Одесса, хотя и не сильно далеко. Может и не стоит. НО тренироваться все же лучше на "кошках". Если чето толковое выйдет можно и с удиофильской медью баловаться, в плоть до самостоятельного нанесения изоляции на проводники вынутые из "донора".
4. Не понял, раскусить что ли? Да как-то жалко работы и времени.

Нет,зачем же портить?
Просто нарисовать ,как проводники уложены друг отн.друга.

("искупать" в азоте)

Для начала вам нужно купить дьюар нормально вакуумированный литров на 16...

Только мифы про термос не нужно, это 20 минут глупости и все выкипает.

И потом договориться на станции чтобы заправить, да и еще не все таксисты берут "ацкую бочку" в салон...

Купать ваш кабель нужно долго, минут 15-20.
Если вы хотите достичь минус 190...

Если просто опустить в азот, и вытянуть то вы опустите температуру кабеля на 10 градусов... проще холодильник...

Тут еще момент, вы я так полагаю будете отжигать медь а потом ее в горячем состоянии в азот ?
Закалка

Там просто учтите, что будет с лаком.
Впрочем при отжиге он и так сгорит 500-800С...

А 200 градусов это не отжиг это уже закалка почти, только нужно выше брать.
Почитайте справочник начинающего металлиста - "термичка".

Азот довольно медленно забирает тепло, поэтому нужно время.
И четкое понимание того, зачем вам нужен азот.
Я обычно выпиваю немного азота, и обливаюсь. С горячим чаем очень неплохо. Попробуйте охлажденные до минус 190 печеньки, очень прикольный вкус.

Поржал про криообработку за 20 минут. Вы бы хоть для приличия почитали сколько времени занимает процесс , у разных производителей по разному, охлаждение и выдержка до 24 часов и плавный выход до 48 ми.

Уважаемый Wehr-wolf, Вы внимательно читали?
1. Все необходимое имеется.
2. "Отжиг" в кавычках.
3. .... и тд и тп.

---

(13-09-2016 16:14)ivan ivanov писал(а):  Нет,зачем же портить?
Просто нарисовать ,как проводники уложены друг отн.друга.

Свиты в жгут по 4, 28 таких жгутов в параллель через круглую "расческу" без свивания максимально плотно без перекручиваний и пр. Рисовать боюсь устану, долго, лень.

Цитата:1. Все необходимое имеется.
2. "Отжиг" в кавычках.
3. .... и тд и тп.

Так, вы согласны взять в кавычки название темы ?
Ну второй то кабель померяете ?

Цитата:охлаждение и выдержка до 24 часов

И что там они пишут по этому поводу )

(13-09-2016 15:50)roziskulov писал(а):  но сожалению изоляция по нагреву держит только 200 Цельсий, а по охлаждению, если не ошибаюсь, -70 Цельсий. Посему решил не рисковать, пожалеть изоляцию. В данный момент есть несколько соображений на сей счет: долгий "отжиг" в автоклаве при 200; попробовать искупать в азоте, глядишь может изоляция и не посыпется если проводники не беспокоить до испарения азота и нагрева до комнатной температуры. Кроме того есть идея "прогрева" уже готовых изделий импульсным током в несколько кА, интересен результат, на днях может даже и побалуюсь.

Не стоит издеваться над изоляцией. Вполне вероятно, что визуально вы сразу повреждений не увидите, но изоляция может покрыться микротрещинами и сыпаться начнет немного позднее и характеристики кабеля могут поменяться. А если у вас в скрутке присутствуют прямая и обратная жилы, то это может стать фатальным для усилителя

(13-09-2016 16:49)Wehr-wolf писал(а):  И что там они пишут по этому поводу )

"Сама,сама,сама "(с)

(13-09-2016 16:12)roziskulov писал(а):  НО тренироваться все же лучше на "кошках". Если чето толковое выйдет можно и с удиофильской медью баловаться,

Это и есть ключевая ошибка. Это как тренироваться в кулинарном искусстве с протухшим мясом и гнилыми овощами, а типа вот когда начнет получаться, то можно перейти и на нормальные продукты. Не начнет, увы...

Короче, просто не мотайте проволкой советских нелюдей, а покупайте истинно арийские провода, литые в монокристалл.

Азот прёт