Yurius: спасибо за совет про Bird D1

yuri_kov: да, менять весь комплект аппаратуры пока не по карману...

(24-10-2016 13:36)bramms писал(а):  Як власник колишній рДака скажу - за свої гроші (200$) варіант хороший.
Але є в практично усіх рдаках один дуже не приємний "баг"...

Как владелец такого ЦАПа могу с уверенностью сказать, что никаких хрипов в начале трека при использовании ЮСБ и Виндоуса (7, 10) и плееров Фубар, Аплеер, ДжейРивер и ещё каких-то....уж не помню точно всех, что пробовал, не наблюдалось у меня на стац. компьютере и ноутбуке.
При перемотке - на некоторых треках иногда были, но при правильной настройке (софтовой) и перемотках не было заиканий.
Поэтому про "болезнь всех" Вы явно погорячились.
У моего были клацанья релюшки внутри ЦАПа, при которых кратковременно пропадал звук...долго боролся, пока контакты не догадался почистить в его универсальном блоке питания и месте присоединения к самому ЦАПу.

(24-10-2016 15:25)Kir9790 писал(а):  Как владелец такого ЦАПа могу с уверенностью сказать, что никаких хрипов в начале трека при использовании ЮСБ и Виндоуса (7, 10) и плееров Фубар, Аплеер, ДжейРивер и ещё каких-то....уж не помню точно всех, что пробовал, не наблюдалось у меня на стац. компьютере и ноутбуке.
При перемотке - на некоторых треках иногда были, но при правильной настройке (софтовой) и перемотках не было заиканий.
Поэтому про "болезнь всех" Вы явно погорячились.
У моего были клацанья релюшки внутри ЦАПа, при которых кратковременно пропадал звук...долго боролся, пока контакты не догадался почистить в его универсальном блоке питания и месте присоединения к самому ЦАПу.

значить вам пощастило
Бо ця проблема дуже поширена в даного цапа.
Але тут ще залежить мабуть і від комп'ютера, як там вивід зроблений ЮСБ, і від якості живлення самого цапа і довжини USB кабеля. Читав що дехто це вилікував новим БЖ лінійним.
У мене ж - все перепробував що міг по софту і настройках - не було кліків лише на jRiver, всюди решта були в меншій чи більшій мірі. Штука не дуже приємна... і треба мати на увазі цей нюанс.

(24-10-2016 13:56)bramms писал(а):  Але суть меседжу проста - якщо людина тільки на початку шляху і шукає щось не дороге, то 99% що буде апгрейд за рік-два, і коли вона купить щось "ноунейм" то продати потім шансів нуль, це втрачені гроші. Перевірено багатьма і не раз. Але, але... От я рдак колись взяв за 260$ з доставкою, а продав за 200$ за роки три.

Поэтому я за рДак (или что-то подобное, раскрученное и на слуху). Свой продал даже чуть дороже, чем купил - ничего не потерял.
А с Китаем... попробовал парочку когда начинал и ещё не купил рДак - это ужас. В одном гнездо ЮСб было разболтано так, что работал он, только если его к стенке чем-то тяжёлым прижать (при этом шнур ЮСБ изгибался и контакт появлялся). Второй (от Breeze audio) на высоких нотах вокала завывало в колонках....то ли самовозбуждение какое-то происходило в усилителе то ли... Десяток ЦАПов после этого слушал - больше ни разу такого не было.

(24-10-2016 14:32)norrest писал(а):  Я не говорил, что в в Кургане 8/8А
У Вашего цап-а (Кургане(0x20b1, 0x0002): который относится к / Wyred 4 Sound DAC-2 DSD /,

Мой ЦП к Wyred 4 Sound DAC-2 DSD никакого отношения не имеет, этот PID&VID используют очень многие, по некоторым причинам.

Цитата:который как бы поддерживает NativeDSD под Линухом, для работы которого важна прошивка, а не драйвера! Ядро думает, что этот цап и использует параметр altsetting == 2 , который Ваш ЦАП не поддерживает. Поэтому там идет просто шум....
А по поводу щелчков, как-то так. Плеер тут как-бы не причём!

Плеер с его драйверами. У него же и с DoP с плеером проблемы.
Native под линуксом/андроидом/MacOS - это вообще "костыль," появившийся совсем недавно. До этого, Native был фичей исключительно ASIO под виндой, а для всего остального и был придуман DoP.
Altsettings там все поддерживаются, если бы не поддерживалось - у него ни XMOS интерфейс, ни ЦАП не переходили бы в режим DSD вообще, а они переходят, т.к. это отображается на индикации, и был бы один слошной треск, а не треск на фоне музыки. А для DoP вообще никакие altsettings не нужны, нужно только чтобы был выключен программный регулятор громкости в плеере (иначе он портит маркеры).

На компе под виндой там вообще было непонятно Native ему было лень драйвер от iFi или TheSycon ставить, а с простым типа от Реги - Native не поддерживается драйвером.
Я вообще предположил, что там какая-то неисправность в железе, потому что прошивки интерфейса и ЦАПа тут не причем, у дргуих-же все номально. Да и прогон он проходил во всех режимах перед отправкой (но на винде, разумеется, пингвынов не держим, с APlayer и драйвером iFi).
Может плохая пайка где-то была, при транспортировке нарушилось, предлагал отправить обратно на ремонт за мой счет, он не захотел, сказал что DSD ему все равно не нужно.
Единичный случай, не надо его аппроксимировать вообще, тем более, на совсем другие изделия (в 8 и 8А прошивка совсем другая).

А дабы не плодить темы, если источником будет Esi WaveTerminal 192X по оптике, то можно ли что до двух сотен найти, или не заморачиваться, дальше усилитель http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-104230.html
Только формат 44.1

(24-10-2016 13:17)yuri_kov писал(а):  ЮСБ с полной гальванической развязкой от компа

Все эти развязки как раз портят звук.

(24-10-2016 22:01)adsh писал(а):  Все эти развязки как раз портят звук.

вы сравнивали один и тот же девайс с развязкой и без? И как была реализована развязка?

yuri_kov, не я, тот кто их собирает... Это как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего... Одно - лечим, другое - калечим... А, если кто-то там считает себя "грамотным инженером" - не будем ему мешать .

(25-10-2016 03:16)adsh писал(а):  yuri_kov, не я, тот кто их собирает

Я почему-то так и подумал что вы сами не сравнивали. Какая-то странная тенденция на форумах в последнее время - кто-то делает громкое заявление, а потом оказывается что он сам это не проверял, а ссылается на мнение какого-то одного человека.

Да, такое на всех форумах, кругом "слышащие" есть .

Учтите , чтобы проверить разницу нужно ОДНОВРЕМЕННО иметь 2 карты, и одновременно их включить к ПК, а аудио выход естественно переключать переключателем на зацикленном фрагменте музыки (такая возможность обязательна для теста) но так отчего то НИКТО не делает, и так несколько дней в разное время еще с другими людьми проводить тесты. Иначе все будет гаданием на кофейной гуще.
Человек любит повыдумывать всякое... поискажать реальность, добавить красок.

В противном случае все изменения и улучшения и ухудшения могут быть надуманными и в них легко очень усомниться.
Что вообщем то всегда и происходит.

А как начнешь проверять то потом совсем по другому, от масштаба влияния до того что поменялось все по другому.

Очередная пустая болтовня ниочем

Говоря - вы сравнивали девайс с развязкой и без подразумеваться не прослушивание после ОТКЛЮЧЕНИЯ и подключения через день или час или неделю...
Это нужно сразу делать.
А подразумеваться переключение приборов сразу быстро и молниеносно. Чтобы услышать разницу если она будет.
Иначе вы не можете никак опознать , человек забывает все и выдумывает на ходу.

Если это невозможно сделать, то ни о каких результатах тестов НЕЛЬЗЯ вслух говорить. Так как это по большей части может быть просто плод воображения.

Любые разговоры о том что стало лучше или не стало должны быть подкреплены РЕАЛЬНЫМИ тестами, а не просто какими то детсадовскими прслушками с перетыканием проводков.

Когда люди сами себя заводят в свое же воображение, и потом всем доказывают что-то, какие то бредни.

Но на чем ИХ доказательства основаны, на результате какого сравнения ?
Или не было никакого сравнения ))) типа мы перепаяли конденсаторы и СТАЛО лучше...
А стало ли ЛУЧШЕ на самом деле, или не стало, это же уже никто не проверит, вы уже совершили действие, для этого нужно 2 устройства или даже три одновременно, более того, нужно одновременно вывести один и тот же файл и переключать выхода и слушать.
Тогда можно сказать о масштабе влияния или не влияния.

В игнор

(24-10-2016 10:36)Alex Stereo писал(а):  Прошу совета с выбором ЦАП на XMOS.
Хочу выводить звук с ноутбука ...

Есть минимум две обширные темы на эту "тему". В поиске просто вбить XMOS.

(25-10-2016 08:36)yuri_kov писал(а):  Я почему-то так и подумал что вы сами не сравнивали. Какая-то странная тенденция на форумах в последнее время - кто-то делает громкое заявление, а потом оказывается что он сам это не проверял, а ссылается на мнение какого-то одного человека.

Если Вам сосед скажет, что сегодня днём в доме воды не было, Вы тоже проверять броситесь - сами же не видели?

Из тех деталей, что помню - проверяли с чипом SI8645 - напрямую звук однозначно лучше. Интервал между сравнениями - пару минут. Ели Вам дают совет, значит он основан на чьём-то опыте, а не пустой болтовне...

Любой изолятор следует воспринимать как дополнительные каскады непонятно чего. Если уж простой USB кабель слышно, то что можно хотеть от целой схемы...

Wehr-wolf, если разницу слышно с первого звука - такие ухищрения при прослушивании не нужны.

(25-10-2016 13:01)adsh писал(а):  Если Вам сосед скажет, что сегодня днём в доме воды не было, Вы тоже проверять броситесь - сами же не видели?

Из тех деталей, что помню - проверяли с чипом SI8645 - напрямую звук однозначно лучше. Интервал между сравнениями - пару минут. Ели Вам дают совет, значит он основан на чьём-то опыте, а не пустой болтовне...

Любой изолятор следует воспринимать как дополнительные каскады непонятно чего. Если уж простой USB кабель слышно, то что можно хотеть от целой схемы...

Wehr-wolf, если разницу слышно с первого звука - такие ухищрения при прослушивании не нужны.

Так все зависит от конкретной реализации конкретных девайсов, поэтому не стоит обобщать один единственный чей-то опыт, абсолютно на все случаи применения гальваноразвязки, да и в принципе без разницы чего. А то так же точно можносказать что все ШП плохо играют или все авторские конструкции хуже фирменных или еще что-то подобное

yuri_kov, это не единственный опыт и не от одного человека... А сравнивать наличие ещё одного звена в цепи с "авторские конструкции хуже фирменных" - не корректно. Оно - в совсем разной плоскости.

Здесь идеология похожа на ситуацию с наличием преда перед УМ. Плохой УМ с предом может звучать даже лучше, хороший - без преда будет явно лучше. С первого звука.

(25-10-2016 13:26)adsh писал(а):  yuri_kov, это не единственный опыт и не от одного человека... А сравнивать наличие ещё одного звена в цепи с "авторские конструкции хуже фирменных" - не корректно. Оно - в совсем разной плоскости.

Здесь идеология похожа на ситуацию с наличием преда перед УМ. Плохой УМ с предом может звучать даже лучше, хороший - без преда будет явно лучше. С первого звука.

О, это сладкое слово Пред! Тут подавляющее большинство утверждает что с предом однозначно играет лучше, причем все ссылаются на неопровержимый личный опыт. Ладно, это уже офф

Не - я понимаю, что хочется поставить гальваническую развязку. И это правильно по канонам схемотехники. Но - "есть момент":

(25-10-2016 13:01)adsh писал(а):  Любой изолятор следует воспринимать как дополнительные каскады непонятно чего. Если уж простой USB кабель слышно, то что можно хотеть от целой схемы...