(10-12-2016 11:37)element писал(а): А что значит(позволю себе спросить):..."на пластинке есть скачки"?какие скачки и на какой пластинке?
А что непонятно? Разве у Вас не бывает пластинок с пылинками от бумажных пакетов? Или крошками непонятного происхождения? На глаз вроде бы пластинка чистая, ан нет может и не совсем.
Я за 4-5 лет проверил более 1000 пластинок. Для этого и держу Эллак с дешёвой вставкой на картридже. Процентов 25 из них пришлось мыть. Andrey67
Будем считать что я оговорился. Не 1,5-2 грамма, а 1,5-2 деления на регуляторе.
Я прекращаю эту пустую болтовню.
(09-12-2016 12:38)Andrey67 писал(а): сила трения от острия иглы способна создать такую силу скатывания, которая по своей величине чаще не способна превысить силу трения вертикальных узлов навески большинства тонармов. Другое дело - боковые (рабочие) поверхности иглы.
Ну почему же другое дело?)) Трение, как известно, равно давлению в точке касания умноженному на коэфф. трения (зависит от материала и размера пятна контакта). Как я уже написал выше - в случае касания в двух точках вес распределяется и давление на стенки будет меньше, чем в случае касания в одной точке. Поэтому сказать, что трение будет сильно больше в случае опирания на стенки - нельзя. Здесь важную роль играет коэфф. трения - гладкий диск и "шероховатый"(канава). Не знаю как на стекле (коэфф. трения там другой), но на пластмассе без канавок, а так же на поверхности компакт-диска "трение вертикальных узлов навески" для большинства тонармов преодолевается и он все-таки поворачивается внутрь, поэтому метод использовать можно.
Про соотношение скатывающей силы и прижимной по абсолютной величине вопросов нет - на графиках в том же же Дегрелле все видно. Производитель рекомендует ставить "равным прижимной", подразумевая что, коэфф 1:10 учитывается аппаратно. Однако в случае неисправности, сбитой калибровке, конструирования нового девайса и т.д пользователю требуются доступные физические методы, позволяющие настроить антискейтинг. Спец. динамометрич. головок и спец. тестов у них нет. (Напомню, что таких треков нет даже на подавляющем большинстве тестов продаваемых в магазинах)
Кроме измерения Кг, есть еще один из способов аппаратной регулировки антискейтинга - по фигурам Лиссажу. При правильном антискейтинге - давление на обе стенки канавы должно быть одинаковым и сигнал должен быть в фазе. Т.е при воспроизведении тона с тестового диска (стерео, это важно) сигнал одного канала подаем на Х-вход осциллографа, второго - на Y и добиваемся получения на экране прямой линии под 45грд. Если есть гониометр (прибор вычисляющий R-L VS R+L) то на экране добиваемся вертикальной линии.
(09-12-2016 13:55)VNV73 писал(а): При этом, нагрузка на этот кончик, по логике, будет стремиться наклонить иглу, как на рисунке В.
Да, но опасаться этого не следует, т.к воздействие скатывающей силы очень слабое и медленное и тонарм быстро "догонит" иглу в силу конечности величины статич. гибкости подвижной системы головки (компилианса).
Почитал Рачева и Дегрелла, по поводу причины возникновения скатывающей силы. У первого почти ничего не нашёл, у второго несколько расплывчато, но более-менее пазлы удалось сложить.
В общем, причина, как оказалось, в "кривой" форме тонарма. То есть, предыдущие мои выводы были не совсем верны. Ниже картинка..
Итак, при трении иглы о поверхность пластинки, в точке касания, возникает тягловая сила А. Она передаётся не только на иглу, но и на ось тонарма. Проекция этой силы на ось - вектор В. Как видим, векторы А и В не взаимопротивоположны (угол не равен 180гр), а значит будет возникать ещё и результирующая сила - вектор С, направленная к центру диска.
Вот эта сила и приводит к скатыванию. И будет поджимать иглу к внутреннему краю дорожки, а не наоборот, как считал я.
А зависит она в первую очередь от величины тягловой силы А, которая в свою очередь зависит от силы трения. А трение зависит от скорости вращения диска, степени модуляции канавки и формы заточки иглы.
Примерно так...
(10-12-2016 15:27)Audio Fanat писал(а): А что непонятно? Разве у Вас не бывает пластинок с пылинками от бумажных пакетов? Или крошками непонятного происхождения? На глаз вроде бы пластинка чистая, ан нет может и не совсем.
Я за 4-5 лет проверил более 1000 пластинок. Для этого и держу Эллак с дешёвой вставкой на картридже. Процентов 25 из них пришлось мыть. Andrey67
Будем считать что я оговорился. Не 1,5-2 грамма, а 1,5-2 деления на регуляторе.
Я прекращаю эту пустую болтовню.
Болтовня,-действительно пустая.Согласен.Но исправлять дефекты пластинки,или "на пластинке" методом корректировки условий работы тонарма...это уж слишком.Есть царапина,мешающая прохождению иглы по поверхности диска-уберите её.Есть пыль-помойте пластинку,или уберите пыль щёткой.Есть отдельные налипания на поверхности.....так уберите их.А то получается,что Вы не слушаете музыку,а ищите дефекты на пластинке и пытаетесь их убрать добавлением прижимной силы(как вариант) или корректировкой антискатывающего усилия.Антискейтинг в тонарме не для того сделан,чтобы тонарм проходил резво по пыли.
С уважением,Юрий.
VNV73Вот именно,но это только в начале пластинки,а что будет в конце?Угол к оси изменится и давление на внутреннюю(тянущую тонарм) сторону канавки будет ещё большим.Это может быть второй причиной плохого звучания в конце пластинки,рассогласования каналов по фазе,о чём писал выше Олег.
(10-12-2016 20:46)element писал(а): Болтовня,-действительно пустая.Согласен.Но исправлять дефекты пластинки,или "на пластинке" методом корректировки условий работы тонарма...это уж слишком.Есть царапина,мешающая прохождению иглы по поверхности диска-уберите её.Есть пыль-помойте пластинку,или уберите пыль щёткой.Есть отдельные налипания на поверхности.....так уберите их.А то получается,что Вы не слушаете музыку,а ищите дефекты на пластинке и пытаетесь их убрать добавлением прижимной силы(как вариант) или корректировкой антискатывающего усилия.Антискейтинг в тонарме не для того сделан,чтобы тонарм проходил резво по пыли.
С уважением,Юрий.
Мне тоже встречались такие дефекты на приобретённых пластинках где тонарм(поворотник) перескакивает с канавки на канавку,но не во всех случаях это устраняется мытьём.Когда начал находить такое место вооружённым глазом,то оказалось что это приклеенный крохотный горбик материала неизвестного происхождения(может быть кал мухи).Разрушается он только лишь зубочисткой с дальнейшим мытьём.
(10-12-2016 19:11)VNV73 писал(а): .
А зависит она в первую очередь от величины тягловой силы А, которая в свою очередь зависит от силы трения.
Именно так. Сила векторная, получается из геометрии. Тонарм закреплен, поэтому сила тяги его с места не сдвигает, сила противодействия направлена вдоль тонарма и с силой тяги образует угол. В рез-те - появляется результир. сила - сила скатывания. Чем трение больше, тем больше сила тяги, тем больше скатывающая.
В тангециальных тонармах угол равен 180грд и там антискейтинг не нужен (и ошибки горизонтального угла нет).
Разумеется, компенсировать плохое прохождения иглы увеличением антискейтинга нельзя, т.к в этом случае игла прижмется больше к внешней стороне канавке и увеличится износ.
)) Трение, как известно, равно давлению в точке касания умноженному на коэфф. трения (зависит от материала и размера пятна контакта). Как я уже написал выше - в случае касания в двух точках вес распределяется и давление на стенки будет меньше, чем в случае касания в одной точке. Поэтому сказать, что трение будет сильно больше в случае опирания на стенки - нельзя. Здесь важную роль играет коэфф. трения - гладкий диск и "шероховатый"(канава). Не знаю как на стекле (коэфф. трения там другой), но на пластмассе без канавок, а так же на поверхности компакт-диска "трение вертикальных узлов навески" для большинства тонармов преодолевается и он все-таки поворачивается внутрь, поэтому метод использовать можно. 
