(28-05-2010 11:01)ivan_ivanov link писал(а):Есть большое количество мощников с регуляторами на входе-чем не пассивный одновходовый пред,да и нет второго межблока..Везде результат один-тусклое ,невыразительное звучание,отсутствие сцены как таковой.

ситуацию можно несколько изменить, перенеся регулятор со входа "в глубину", но тем не менее чем то рулить уровень подаваемого на вход сигнала нужно, что бы не получить перегрузку по входу.

и вообще, что бы было хорошо, каскады должны работать с нормальным сигналом, а не с тишиной

Вы наверное хотели сказать - выходной кабель - тот, что от преда к мощнику?
[/quote]
Какраз с выходным у меня проблем небыло.Я сразу поставил на выход микрофонній кабель Van Damme.Учитывая,что я пользуюсь даком Audio Note 3.1,подключил межблок Audio Note AN-Vx.

из пвссивных предов интерес представляют решения на трансформаторах причем те у которых регулятор громкости реализован на отводах с первички тпанса... однако у этого решения есть недостатки (нет плавности регулировки громкости и некая зависимость звучания от положения на рг, и основной - цена).....все остальные решения пассивных предов в лучшем случае испытательный стенд для кабельной продукции

+1

(28-05-2010 23:44)Александр Карелин link писал(а):....
.....все остальные решения пассивных предов в лучшем случае испытательный стенд для кабельной продукции

Точнее не придумаешь

(28-05-2010 22:33)Михайло link писал(а):и вообще, что бы было хорошо, каскады должны работать с нормальным сигналом, а не с тишиной

эдак вы, Михаил докатитесь до моего лагеря - противников РГ остальные рассуждения о пассивном преде решают одни проблемы (коммутация, крутилка) и создают море других, на фоне которых катаются в масле колдуны кабелей, клемм и прочей лишней материи.

Подниму темку. Небольшое исследование провел. Устройств действительно единицы готовых таких, так что у кого есть руки проще сделать чем искать. Штучки в основном студийные причем. Выделяется фирма Sm audio у которой оптимальное по цена-качество устройво nano patch+ стоящий всего 65 долларов (может кто подскажет в киеве где в наличии в продаже есть оно? а то на сайтах есть , а в наличии нет). Но внутри стоит простой счетверенный переменный резистор (кажется alpha - читал где-то на форуме студийном). Но оказывается новые более продвинутые и дорогие модели mpatch 2.1, 5.1 и 4m сделаны на переключаемых дискретных резисторах что не может не радовать!
http://www.smproaudio.com/index.php/en/p.../mpatch-4m
We are using metal film resistors wit a accuracy of 0.1%.
It is L-Pad type and the value is 11 X 470R = 5K17 + 150R = 5K32
последнюю строчки кто поможет расшифровать ? Я так понимаю это обсуждаемый на вегалабе L-регулятор имеющий кучу плюсов. Но цена к сожалению 200+ и это на ебэе без доставки

Только взяв попробовать приличный пассивный пред и сравнив его с приличным активным в своей системе Вы получите ответ на вопрос и не потратите деньги.
Конкретно мои источники заметно лучше работали с пассивником, чем с недорогим ($1000) активным предом с усилителями AR - D76 и Хезкитом, с плюсами и минусами в обе стороны с 47лабс Гейнкард 25. В то же время пассивный пред довольно сильно съедал драйв и рельеф, а на тихих записях и натуральность с Кводом 2.
Выбор пассивнх предов и шнурков был достаточный.

Женя, перечисли пассивные преды и шнурки,которые ты пробовал.

Пробовал один из топовых Thule("по-настоящему" балансный вроде как) - не впечатлил. Т.е. сцена не появилась, звук не ожил как читал обычно на форумах Отметил лишь легкую замыленность, мягкость и потерю деталей. Попробую еще может компаньент вскоре у знакомого,но уверен - будет аналогично.
Именно стыковка с активными мониторами с точки зрения теории наиболее сложна, т.к. во-первых, вроде как нужен всего лишь пассивный балансный потенциометр (в моих НЕмикросхемных, а транзисторных усилителях в мониторах есть свои мини-преды) , а во-вторых, физически невозможно(неудобно) расположить эти регуляторы как надо по теории- как можно ближе к усилителям(они находятся в колонках). Т.е. физически пред находится около источника-ЦАПА, а от него межблочники до мониторов по 2 метра в разные стороны.
Собственно хотелось бы денюшку вложить не в провода, а в пред.
Еще тут вот предложили на месте собрать самодельный по схеме Никитина пред на реле. Я так понимаю постоянное сопротивление независящее от громкости главный его плюс. Углубился в чтение теории.

(29-06-2011 00:01)Assassin писал(а):  Еще тут вот предложили на месте собрать самодельный по схеме Никитина пред на реле. Я так понимаю постоянное сопротивление независящее от громкости главный его плюс. Углубился в чтение теории.

Все мои попытки "приручить" пассивный пред закончились явным отвращением к подобной затее. В том числе и Никитинский пред показал себя с наихудшей стороны: звук мутный и малодинамичный. И даже без всяких реле (ибо на них и думал что это их заслуга), путем обычной пайки резистивной матрицы.
Все же без активной части не обойтись, даже с использованием трансформаторов на входе и выходе и аналогично при их установке на входе мощника и выходе источника. Во всех возможных вариантах согласования сопротивлений.

Цель преда - не только комутация и регулятор. Цель преда - добавить в звук недостающее, или скажем, скорректировать звучание.
В этом случае пассивник, это не пред вовсе!.. И смысла в нём нет. А у кого со звуком всё окей, тому лучше регулятор врезать в сам аппарат (если конечно не жалко). Ну, а если жалко, то покупайте пассивник, который вам этот звук и испортит рассогласованием или внутренним трансом.

http://www.stereophile.com/solidpreamps/54/index.html - почти пассивный предусилитель, простой и весьма классный. Идеальный вариант, если не нужно усиление по напряжению. Собирается даже на макетке или на базе описанных выше КИТов. BUF03 найти непросто, но можно, да и на момент написания статьи их в посудной лавке тоже не продавали. Скажу сразу- альтернативы этим микросхемам нет.

Довольно интересный вопрос, у меня лично довольно скромный усилок и пред B&K, так вот когда я вместо преда просто спаял шнурок с регулятором громкости, звук стал заметно лучше - исчезло то, что вносит в звук предусилитель - то есть противный окрас сигнала операционниками. Что совершенно неудивительно - чем меньше операционников тем лучше звук.
Откуда у регулятора громкости низкое входное и высокое выходное сопротивление?
Входное 10к или 22к, какой у вас регулятор.
Выходное зависит от положения ручки громкости, но высоким тоже его особо не назовешь, например если пару килоом будет, всяко у мощника входное выше.
И что за источники такие, которые требуют буфера перед регулятором громкости?
У них там что-ли своего буфера нет?
Например, ЦАП у уважаемого vd-two имеет выход на BUF03. Зачем ему ещё один?

Шнуры качать.

Я приверженец пассивных предов с того момента, как сваял РГ на трансформаторах-аттеньюаторах(Воробьев). Никитинский РГ и последующий за ним пред 627-634 уверенно ушел жить под кровать... Не думаю, что замена 634 на 03 радикально что-то решила бы. Понятно, что все сказанное касается исключительно моей, единичной, реализации - с некоторых пор я не склонен к обобщениям.
В аудибильном остатке-генерально придраться не к чему, одни бонусы, в моем случае:
-комфорт при прослушке никак не зависит от выбранного уровня громкости
-те источники, которые я в свое время забраковал, стали совершенно отменно ложиться на ухо.

(29-06-2011 13:40)jackies писал(а):  Входное 10к или 22к, какой у вас регулятор.
Выходное зависит от положения ручки громкости, но высоким тоже его особо не назовешь, например если пару килоом будет, всяко у мощника входное выше.
И что за источники такие, которые требуют буфера перед регулятором громкости?
У них там что-ли своего буфера нет?
Например, ЦАП у уважаемого vd-two имеет выход на BUF03. Зачем ему ещё один?

Источники буфера не требуют, любой из них будет хорошо работать на регулятор громкости.
А вот многие (не все!) усилители мощности хотят маленького выходного сопротивления для источника, к которому подключены. Поэтому буфер нужен после регулятора громкости, и с примитивным пассивным предом будут проблемы.

Транс-аттенюатор штука бесспорно хорошая, но уж больно диковинная...

Интересно, какому это мощнику 2к выходного мало будет?? Модель хотелось бы....

На входе многих усилителей стоит интергирующая RC цепочка для защиты от ВЧ помех. Что-то типа 1кОм 1000пФ- но величины эти могут варьироваться от модели к модели. При двух килоомах маловероятно, но при сопротивлении регулятора громкости большем, чем 10кОм, частота среза, став выше, запросто попадает в звуковой диапазон. Судя по Вашей подписи, подсчитать- что и как- проблем быть не должно.

Ну, так выкусить эту ёмкость!.. Или уменьшить. Зачем же целый пред? Это всё равно, что муху на стекле молотком...