Моя философия форматов
Автор Сообщение
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
Моя философия форматов / 19-12-2016 23:28
Хочу кратко дать свою аналитическую справку.
И так...
Каждый носитель информации это отражение эпохи или временного диапазона бытия человека, его уклад жизни, но и это только на поверхности... А что спрятано в корне? А в корне технический прогресс и диктат производителей информации в направлении потребителей этой информации, а точнее "навязывании" того, что выгодно организаторам этого процесса, процесса выкачивания из массового потребителя максимальной выгоды. Но и это еще не сам корень, а сам корень это распространение этой информации с целью глобального воздействия на потребителя информации.
Давайте просмотрим этот процесс подробней.
1. Граммофонная пластинка. Продукт прямой записи колебаний воздуха, т. е. голоса и акустических инструментов. Носитель, который изготавливался только промышленным способом, и изготовление его было не доступно потребителю. Чем тогда характеризовалась эпоха в плане информации из массовой культуры, продукт которой "переносили" на граммофонную пластинку? Чистая акустика – джаз, арии из оперетт, народный фольклор. Так вот донести до каждого потребителя информации или группы потребителей за небольшую плату обладателю пластинки предоставлялась возможность "встретится" виртуально или дистанционно с артистами, музыкантами, певцами. И при этом наслаждаться любимыми звуками множество раз в любое желаемое время, заплатив только единожды. Это, батенька, капитализм - каждому погремушку, да такую (но почти такуюУлыбка), как у "принца", а чем вы хуже его? Нет, у того, у кого надо, тот конечно пойдет на концерт или музыкантов "на дом" закажет... Но, а чтобы основная масса думала, что они не хуже - соску в виде носителя информации.

На этой ноте вступление и первая часть аналитической справки заканчивается. продолжение следует.
(Отредактировал 22-12-2016 в 16:16 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-12-2016 09:18
вторая часть аналитической справки, продолжение.

Спрос рождает предложение. Постулат рынка (рыночных отношений), девиз капитализма. Так нас учили. Так ли это на самом деле? Конечно не так, точнее не совсем так. Разве потребитель одежды диктует моду? Сначала модельеры новизной форм возбуждают потребность у потребителя к смене одежды, направляют потребителя в определенную струю потребления, а потом уже рождается спрос, а затем и предложение от производителей.
2. Ленточный носитель. Возбудив потребность у потребителя музыкальной информации к носителям информации граммофонной пластинке, следующим шагом должен был появиться носитель, на который можно было записывать в “домашних” условиях, да и еще использовать его несколько раз, т. е. осуществлять перезапись. Тут можно подумать, что главное это в “домашних” условиях, на самом деле главное это “осуществлять перезапись”. Студиям звукозаписи граммофонной индустрии срочно нужен был носитель и устройство записи такого типа, чтобы можно было осуществлять запись и редактировать ее. А финансирование разработки новых технологий звукозаписи и определили за счет потребителей, возбудив у него потребность в новом носителе (магнитная лента) и звукоусилительной технике. В итоге появился новый носитель информации – магнитная лента и параллельно с ним устройства звукоусиления. Появление этого в свою очередь способствовало развитию электронных музыкальных инструментов, как замена акустическим, и приобретало появление новых форм музыкальных направлений.

на этом вторая часть аналитической справки заканчивается. продолжение следует
(Отредактировал 20-12-2016 в 09:50 ya0sha.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-12-2016 11:12
третья часть аналитической справки, продолжение.

Сосуществование двух носителей информации граммофонной пластинки (усовершенствованной формы) и магнитной ленты (с измененными структурой основы и свойством магнитного порошка), дополняя друг друга, сформировало определенную культуру меломании. Соответственно сама по себе эта культура не возникла, все процессы управляемы. С появлением полупроводников, а далее аудиотехники на них, портативных средств питания бытовой аппаратуры звукозаписи, вызрело и появление компактного носителя информации в форме компакт кассеты.
3. Компакт кассета. Какие преимущества и недостатки этого носителя по сравнению с магнитной лентой в форме катушки (бобины)? Преимущество в компактности, удобстве хранения, отсутствии контакта рук потребителя с самим носителем лентой при обращении с кассетой. Задумывалась, как носитель для портативных устройств. В итоге технологических улучшений, как самого носителя, так и устройств звукозаписи, компакт кассета заняла свою потребительскую нишу, представляя как бы конкуренцию катушке с лентой. На самом деле в угоду удобства обращения с носителем ухудшалось качество записи-воспроизведения на носителе по сравнению с катушкой с лентой. При всем при этом предполагалось использование компакт кассеты, как вторичного носителя копии граммофонной пластинки или копии с катушки с лентой. В итоге потребителя (меломана) "подсадили" на то, чтобы он имел в коллекции граммофонную пластинку, как оригинал фонограммы, качественную копию на катушке, чтобы не “пилить” оригинал, и компакт кассету для прослушивания в авто или вне жилища.

на этом третья часть аналитической справки заканчивается. продолжение следует
(Отредактировал 20-12-2016 в 11:23 ya0sha.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1 , AnGom
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 20-12-2016 14:12
четвертая часть аналитической справки, продолжение.

Бурное развитие музыкальной индустрии развлечений, шоу-бизнеса, телевидения, застой в направлениях акустической музыки, развитие техносферы подвело к появлению цифровой записи и соответственно цифрового формата (цифрового носителя информации). Все больше у музыкантов появляются музыкальные инструменты и приборы в основе которых применены цифровые технологии. Постепенно акустическую музыку вытесняет “техническая”. Технологии из телевидения (исполнение под фонограмму) перекочевывают на большую сцену. Происходит массовое оболванивание потребителя с извлечением сверхприбылей в индустрии развлечений. Объявлена революция в сфере звукозаписи! Теперь миллионная копия не отличается от оригинала! Обман на обмане и обманом погоняет! По сути, разобравшись, цифра актуальна для цифровых же музыкальных инструментов, у которых динамический диапазон укладывается в рамки пропускной способности цифровой системы записи-воспроизведения. Акустический же звук в своей основе имеет более сложные динамические характеристики, и поэтому, чтобы записать “на цифру” точную комбинацию акустических звуков необходимо заведомо ограничить динамику звука, т. е. применить компрессию. Помимо компрессии звука, нужно произвести очистку сигнала от шумов всевозможными гейтами, что по сути приводит к искажению динамики и тембра (окраски) полезного сигнала.
4. Audio CD Компакт диск. Цифровой носитель для массового потребителя. По своей сути компрессионная копия студийной цифровой записи высокого разрешения, т. е. это жалкое подобие реального “живого” источника звука. Компакт диск ограничен объемом цифровой информации и в соответствии со спецификацией данного формата не способен содержать точную копию аналогового сигнала реального качества. Да, цифра, да, множественное количество перезаписи без потери качества. Но CD это уже копия оригинала не лучшего качества.
P.S. В цифровой эйфории меломаны “выбрасывают” на помойку винил! Ура! Больше нет щелчков и шипения, стерильно как в аптеке! Чудаки! Они подумали, что фирмачи отдали потребителям студийную копию…)))

на этом четвертая часть аналитической справки заканчивается. продолжение следует
(Отредактировал 23-12-2016 в 13:29 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2016 11:17
пятая часть аналитической справки, продолжение.

И так цивилизация погрузилась в эпоху цифры. “Цифра” это дискретная интерпретация реального звука (в рамках обсуждаемой темы). Интерпретация не более, но какое преимущество перед аналоговыми носителями в области хранения и копирования! Техносфера торжествует, всходит новая эпоха, новая эра – цифровая культура. Мультимедийный центр, да еще совмещенный со средством связи, умещающийся в ладони в виде гаджета, это будет потом. А пока бум на Audio CD с переизданием архива музыки в цифровом формате. И тут история повторяется. Как и в случае с граммофонной пластинкой и магнитной лентой “дублером” Audio CD должен стать цифровой перезаписываемый носитель MD (мини диск).
5. MD (мини диск). На самом деле с выходом нового формата и носителя не так все просто. Цифровое копирование без потери качества задевает интересы авторских и смежных прав на интеллектуальную собственность. Поэтому с владельцами копирайтов достигается согласие и некий компромисс на выпуск аппаратуры и носителей цифрового копирования и хранения информации в виде носителя MD. Этот компромисс и есть ATRAC, плюс ко всему в цифровые устройства записи-воспроизведения внедряется протокол на запрет множественного копирования с цифровой копии. Выход в свет носителя MD настолько затянулся переговорами между ассоциациями лейблов и производителями MD, что появление на рынке PC и приводов CD ROM по доступной цене поубавило актуальности MD. Ответ на безудержный процесс вброса музыкальной продукции “цифрового качества” цифрового же изготовления ))), слепленного одним музыкантом “на коленках” – прямое цифровое копирование с носителя CD без потери качества, без протокола запрета на дальнейшие прямое цифровое копирование. И MD сдулся. Сдулся он еще и потому, что альтернативой ATRAC на PC стал бесплатный MP3, а с появлением носителей с высокой плотностью хранения информации актуальность в сжатии объема информации, будь то с потерей или без потери качества, потеряла смысл. Техно индустрия в ногу с прогрессом безудержно внедряет на потребительский рынок все новые и новые форматы. Уже мы наблюдаем у потребителей недавно доступный только профессионалам HD… то ли еще будет…
А что MD? Альтернативы устройствам MD для записи-воспроизведения закрытому цифровому формату MD по потребительским свойствам пока нет! Что несомненно привлекает пользователей к использованию MD. В некоторых случаях при грамотном использовании функций записи с аналогового источника на MD можно получит качество, превосходящее ширпотребные CD заводского изготовления.
На этой оптимистической ноте я завешаю свою аналитическую справку.
P.S.
С наилучшими пожеланиями и наступающими праздниками поздравляю участников данного форума!
Ya0sha ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1 , Вячеслав М , sergiokost
Bond23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Краснодар
Сообщений: 27
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2016 12:49
Happy0065

"Альтернативы устройствам MD для записи-воспроизведения закрытому цифровому формату MD по потребительским свойствам пока нет!"
Это место больше всего понравилось и запомнилось.Happy0065
(Отредактировал 21-12-2016 в 12:51 Bond23.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andreass , rizen , avatar , sergiokost
my3ukant Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Страна
Сообщений: 173
Репутация: 10
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 21-12-2016 22:29
Поток сознания от коллеги Ya0sha про конспирологические заговоры против аудиофилов приятно почитатьУлыбка, однако "это просто бизнес, детка" в условиях жесткой конкуренции, аналогичные процессы всюду, да хоть в IT.

Наткнулся сегодня на интересную идею поднять частоту дискретизации минидисковой деки с 44кгц на большую, для этого просто меняется кварц на большую частоту и все.

То Ya0sha: Тема "Как нас кинули с DVD-A и SACD" не раскрыта - продолжайте Улыбка

Предложу еще одну тему для обсуждения "Почему я записываю с SACD на минидиск"
(Отредактировал 22-12-2016 в 16:18 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска , ya0sha , AntonZP , meloman1 , serg68
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-12-2016 09:02
(21-12-2016 22:29)my3ukant писал(а):  То Ya0sha: Тема "Как нас кинули с DVD-A и SACD" не раскрыта - продолжайте Улыбка

Предложу еще одну тему для обсуждения "Почему я записываю с SACD на минидиск"
Хотел было остановится на MD в аналитической справке, но теперь, думаю, надо продолжить. Благо есть что поведать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 22-12-2016 15:09
шестая часть аналитической справки, продолжение

Постепенно передовое звено потребителей в лице аудиофилов и “ушастых” меломанов, наслушавшись “цифрового качества” Audio CD стало смекать, что только малая доля от общего выпуска CD обладает действительным качеством звука, но даже и эта доля не может соперничать в качестве звука, издаваемой граммофонной пластинкой. Да и в музыкальных направлениях техно-электронного характера наметился застой. Уже и потребителю музыкальной продукции порядком поднадоели заезженные секвенции синтезаторов и ритм боксов. И люди опять потянулись к “живому” звуку. К тому же в развитии технологических процессов уплотнения цифровой информации из новых носителей появляется DVD, к которому и прикрутили аудио высокого качества в форме DVD Audio. Как конкурента DVD Audio параллельно ему появляется SACD. По своей сути в плане качества звука на носителях DVD Audio и SACD потребителю предоставлялось студийное качество “мастер-оригинала”, и по цене CD фирмачи не собирались его “отдавать” потребителю. Поэтому эти носители обречены были остаться уделом избранных (по стоимости) и в широкую публику по этой причине не пошли. Широкие массы пользователей DVD Audio могут использовать этот формат в качестве самостоятельного изготовления цифровых копий на PC, например, звука с граммофонных пластинок на болванках DVD-R, DVD-RW. Что касается промышленно выпускаемых дисков DVD Audio и SACD с музыкальными программами и той защиты от цифрового копирования, которая присутствует на носителях, то она благополучно взламывается, что предоставляет пользователю делать цифровые копии. Все сетования определенной части потребителей в адрес “мертвых” форматов DVD Audio и SACD не находят поддержку у производителей. А технический прогресс в свою очередь предлагает потребителю универсальный носитель HDD, подключенный к универсальному проигрывателю “на все случаи жизни” , благодаря которым потребитель может считать точную копию CD, DVD Audio, SACD и многое другое…

Ya0sha ©
(Отредактировал 22-12-2016 в 15:41 ya0sha.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1 , Audio Fanat , sergiokost
Alexandr33 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 837
Репутация: 247
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 16:52
А как же с Hi-Res audio быть?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , avatar
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 17:16
(19-12-2016 23:28)ya0sha писал(а):  1. Граммофонная пластинка. Продукт прямой записи колебаний воздуха, т. е. голоса и акустических инструментов.
Поясните про "прямую запись". Надо громко петь на заготовку и дорожка появляется или как?Biggrin

(19-12-2016 23:28)ya0sha писал(а):  Акустический же звук в своей основе имеет более сложные динамические характеристики, и поэтому, чтобы записать “на цифру” точную комбинацию акустических звуков необходимо заведомо ограничить динамику звука, т. е. применить компрессию.
Посоветую поинтересоваться динамическим диапазоном для пластинки и ленты.
(Отредактировал 22-12-2016 в 17:22 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , petr.solo1223 , AntonZP , avatar , Alex.A
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 512
Репутация: 299
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 18:31
Мяф Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Yan
ya0sha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ростов-на Дону
Сообщений: 532
Репутация: 40
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 18:48
(22-12-2016 17:16)Black_Jack писал(а):  Поясните про "прямую запись". Надо громко петь на заготовку и дорожка появляется или как?Biggrin


Посоветую поинтересоваться динамическим диапазоном для пластинки и ленты.
ознакомьтесь на досугеPohval

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%...0%BA%D0%B0

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:42231

(22-12-2016 16:52)Alexandr33 писал(а):  А как же с Hi-Res audio быть?
(22-12-2016 15:09)ya0sha писал(а):  А технический прогресс в свою очередь предлагает потребителю универсальный носитель HDD, подключенный к универсальному проигрывателю “на все случаи жизни” , благодаря которым потребитель может считать точную копию CD, DVD Audio, SACD и многое другое…
(Отредактировал 22-12-2016 в 18:55 ya0sha.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audio Fanat
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:01
посто чушь с первого поста facepalm

Первым прибором записи воспроизведения был фонограф, и писалось на барабан https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонограф
на него можно было как писать так и воспроизвдить.

В бытовом плане, и в плане производства удобнее всего штампованные пластинки - ляп и всё.

Но ни кто не запрещает писать их самому это называлось "музыка на рёбрах"

Магнитофоны всегда были очень дорогими устройствами в виду стоимости ЛПМ.

Но "дисковые" устройства предполагают некоторую стационарность и отсутсвие тряски.
В этом смысле компакт-кассета разумееется выгрывает по всем статьям, особенно при доведении стоимости ЛПМ до отметки ниже плинтуса.

Не стоит собственные недодомыслы изливать в виде недофилософии, лучше почитайте исторические справки _https://ru.wikipedia.org/wiki/История_звукозаписи
(Отредактировал 22-12-2016 в 20:07 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , serglobo , serg6677 , Alex.A
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:08
(22-12-2016 18:48)ya0sha писал(а):  ознакомьтесь на досугеPohval
Давно знаком.
Вам самому есть что написать, кроме аналитических ( Happy0196 ) справок? Pohval
(Отредактировал 22-12-2016 в 20:08 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:25
Для столь глубоких философских и аналитических обзоров есть Курилка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Supermurzic , bylujnik , serglobo , avatar , serg6677
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 912
Репутация: 133
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:33
- В опу формат, главное чтобы музыка хорошая была.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doorg
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:48
(22-12-2016 20:01)AntonZP писал(а):  1.Первым прибором записи воспроизведения был фонограф, и писалось на барабан https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонограф
на него можно было как писать так и воспроизвдить.

2.Но ни кто не запрещает писать их самому[/url] это называлось "музыка на рёбрах"

3.Но "дисковые" устройства предполагают некоторую стационарность и отсутсвие тряски.
В этом смысле компакт-кассета разумееется выгрывает по всем статьям, особенно при доведении стоимости ЛПМ до отметки ниже плинтуса.

....
Немного уточню
1. Фонографы выпускались как бытовой аппарат для массового потребителя
2. а вот на "ребрах писать," столь массовыми не были
3.Переносные СД плееры доволно скоро стали оснащаться буфером. Я даже на горных лыжах катался с таким плеером.
А вот именно дешевые, даже брэндовые плееры, ну ужо чень сильно проигрывали СД по качеству звучания
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 512
Репутация: 299
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 20:55
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Моя философия форматов / 22-12-2016 21:06
Клац не клацабельный!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS