Владимир,приведите примеры хорошо звучащих усилителей с большим количеством выходных транзисторов впараллель.

(31-05-2010 00:05)ivan_ivanov link писал(а):Владимир,приведите примеры хорошо звучащих усилителей с большим количеством выходных транзисторов впараллель.

Мне Плинтус 250 нравится

(30-05-2010 19:37)ivan_ivanov link писал(а):Ну так и я о том же!
Это если иметь дело с реальной техникой,а не рассуждать умозрительно..вузовцы,блин

Спасибо,примерно понятно....

Интересно, что может быть понятным из понаписанного тут.
Вот скажите, какое может иметь отношение к пиковому току сопротивление нагрузки? Как усилитель не грузи, а больше своих возможностей он не даст. Причем здесь полностью открытые транзисторы, кого интересуют параметры усилителя, когда он уже влетел в ограничение? Что это за идеальные транзисторы, в каком ценовом сегменте они бывают? Кого интересует выходное сопротивление усилителя, которое определяется не только силовыми цепями, но и глубиной обратной связи? И это выходное сопротивление соответствует действительности, только пока схема работает в линейном режиме.

Понимаете, максимальный выходной ток зависит от целого комплекса параметров – возможностей выходных транзисторов, возможностей источника питания, иногда - драйверного каскада, наличия силовых корректирующих цепей, настройкой защиты, наконец.
Если Вам производитель сказал – максимальная (кратковременная, пиковая) мощность такая-то, и на таком-то минимальном сопротивлении нагрузки – вот отсюда и пиковый ток, дальше - ни чего не гарантируется.

С уважением.

(30-05-2010 21:00)Eugene. link писал(а):... кого интересуют параметры усилителя, когда он уже влетел в ограничение?
С уважением.

...как раз интересуют топик стартера. Или Вы верите в то, что приведенный им в качестве примера усил Primare, отдавая ток 40A, остается в линейном режиме?

(30-05-2010 21:00)Eugene. link писал(а):Интересно, что может быть понятным из понаписанного тут.
Вот скажите, какое может иметь отношение к пиковому току сопротивление нагрузки? Как усилитель не грузи, а больше своих возможностей он не даст. Причем здесь полностью открытые транзисторы, кого интересуют параметры усилителя, когда он уже влетел в ограничение? Что это за идеальные транзисторы, в каком ценовом сегменте они бывают? Кого интересует выходное сопротивление усилителя, которое определяется не только силовыми цепями, но и глубиной обратной связи? И это выходное сопротивление соответствует действительности, только пока схема работает в линейном режиме.

Понимаете, максимальный выходной ток зависит от целого комплекса параметров – возможностей выходных транзисторов, возможностей источника питания, иногда - драйверного каскада, наличия силовых корректирующих цепей, настройкой защиты, наконец.
Если Вам производитель сказал – максимальная (кратковременная, пиковая) мощность такая-то, и на таком-то минимальном сопротивлении нагрузки – вот отсюда и пиковый ток, дальше - ни чего не гарантируется.

С уважением.

Первый трезвый пост. +1
Если даже на выходе усилителя установлены по два 20 амперных транзистора в параллель, то и это еще не позволяет утверждать что он отдаст на выход 40 ампер, чего в принципе достаточно для самой капризной акустики. Необходимо чтобы еще и драйверный каскад отдал необходимый ток для их раскачки, а вот это выполняют далеко не все производители, и установка на выходе двух транзисторов объясняется только стремлением повысить линейность и уменьшить очень специфические искажения (относящиеся к типу динамических), вызванные неоднородностью температуры кристалла, или по другому невозможностью равномерного охлаждения кристалла транзистора при достижении им определенных значений тока. При этом сильно могут изменяться и емкостные параметры, и соответственно и частотные. Это при самом примитивном рассмотрении вопроса. Некоторые исследователи пишут о том, что хорошо бы не выходить из зоны 0.6-0.8 ампера отдаваемые одним транзистором (типа Тошиба, Санкен, с макс. током 16 ампер), а некоторые даже утверждают и о 300-350ма. Вот этим и объясняется стремление разработчиков устанавливать по 6-10 пар транзисторов в параллель в топовых моделях усилителей, что при питании +/- 50 вольт и балансной схеме усилителя, и нагрузке (в среднем 4 ома) и обеспечивает максимальный ток на каждый транзистор 0.25-0.6 ампера. И чтобы не вдаваться в подробности, потребителю пишут что усилитель может отдать в нагрузку кто 80, кто 120, а кто и 180 ампер. Чего конечно ни один из этих аппаратов отдать естественно не может, но косвенно свидетельствует об определенном уровне разработки.

Да согласен с Володей как говорится из песни слов не выкинеш. Есть ещё маленький нюансик при увеличение количества пар транзисторов на канал теряется точность но добавляется динамика. Закон физики выигрываеш в скорости проигрываеш в силе и наоборот.

(30-05-2010 22:06)Sheridan link писал(а):Да согласен с Володей как говорится из песни слов не выкинеш. Есть ещё маленький нюансик при увеличение количества пар транзисторов на канал теряется точность но добавляется динамика. Закон физики выигрываеш в скорости проигрываеш в силе и наоборот.

Если транзисторы работают с большим током покоя, и вы при работе не выходите из режима "А", то тогда есть и точность, и динамика, и скорость, ... и звук.

Ты имел в виду что нет задержек на управление открытия транзисторов так как при большом токе покоя они уже приоткрыты?

Говорят грифоны звучат не плохо до 50 полевых транзисторов сам не слышал жутко дорого поэтому редкость.

Я слышал

(31-05-2010 00:05)ivan_ivanov link писал(а):Владимир,приведите примеры хорошо звучащих усилителей с большим количеством выходных транзисторов впараллель.

Написать можно конечно, но зачем? Все равно каждый останется при своем мнении. И дело же не в конкретных моделях (вот некоторым например нравится акуфейс, а мне его и даром не надо ), а в самом принципе. Если есть замечания к технической стороне написанного мною, давайте поговорим.

(30-05-2010 22:23)Sheridan link писал(а):Ты имел в виду что нет задержек на управление открытия транзисторов так как при большом токе покоя они уже приоткрыты?

Это всего лишь для того, чтобы ВАХ транзистора была на линейном участке, на скорость влияние практически не должно оказывать.

Владимир,у каждого человека,который занимается акудио давно и плотно-набирается определенная собственная статистика по этому вопросу или ,напр.по поводу серебра в кабелях
Уверен ,что есть такая статистика и у Вас.
Поэтому-не кривя душой,не становясь в позу-можете ли вы сказать,что большинство слышанных Вами усилителей мощности с большим количеством вых.транзисторов--звучат лучше,чем те,у которых одна пара?
Лично у меня по статистике отслушанных аппаратов-звучащие усилки с параллельными вых.транзисторами-ИСКЛЮЧЕНИЕ,причем довольно редкое,исключение...соотношение примерно 1:10
Т.е в таком техническом решении кроется проблема-и только отдельные производители знают,как ее решать.Остальные,очевидно .ее просто игнорируют.
Да,я тоже знаю такие аппараты.Это МакКормак125-й,многие МакИнтоши(просто не все слышал).
Но утверждать,что такое решение однозначно всегда лучше-может только человек,практически незнакомый с предметом.

А может ли понижающий трансформатор на выходе усила служить средством для увеличения его пикового тока? Кто что думает по этому поводу?

Разумеется!Такое решение применяет фирма МакИнтош в своих транзисторных аппаратах transformer coupled.Автотрансформатор с отводами для оптимального согласования с нагрузкой.Правда,большинство выводов-повышающие,а не понижающие.

(31-05-2010 10:35)ivan_ivanov link писал(а):Владимир,у каждого человека,который занимается акудио давно и плотно-набирается определенная собственная статистика по этому вопросу или ,напр.по поводу серебра в кабелях
Уверен ,что есть такая статистика и у Вас.
Поэтому-не кривя душой,не становясь в позу-можете ли вы сказать,что большинство слышанных Вами усилителей мощности с большим количеством вых.транзисторов--звучат лучше,чем те,у которых одна пара?
Лично у меня по статистике отслушанных аппаратов-звучащие усилки с параллельными вых.транзисторами-ИСКЛЮЧЕНИЕ,причем довольно редкое,исключение...соотношение примерно 1:10
Т.е в таком техническом решении кроется проблема-и только отдельные производители знают,как ее решать.Остальные,очевидно .ее просто игнорируют.
Да,я тоже знаю такие аппараты.Это МакКормак125-й,многие МакИнтоши(просто не все слышал).
Но утверждать,что такое решение однозначно всегда лучше-может только человек,практически незнакомый с предметом.

Полностью согласен. Есть очень много усилителей очень плохо звучащих. Причем как с одной парой выходных транзисторов, так и с целой их гроздью. Естественно, что усилитель построенный по схеме только с двумя выходными токовыми повторителями (или как вариант с двухкаскадным усилением и по току и по напряжению) звучит более открыто и меньше склонен к возникновению возбуждения, и как следствие .... долго можно объяснять все последующее, но вот одна проблема: явное ограничение по токовой нагрузке! Хорошо с такими усилителями работают только ширики с 8-16 омным динамиком или двухполоски с самым простым фильтром первого порядка, опять таки только 8 омные. Спору нет. Только почему то все что нравится по звучанию имеет достаточно сложные фильтры и явно нестабильное по диапазону входное сопротивление, а в динамическом режиме вообще по разным предположениям и измерениям оно может падать и до 10 раз. Так что только и давай ток. А по токовым усилителям я уже писал выше. Так что противоречий то особых и нет, есть различные потребители, которые и предъявляют различные требования (и это касается как одушевленных, так и неодушевленных участников).
Так что не кривя душой могу сказать: есть много усилителей звучащих просто отвратительно! И с большим количеством вых. транзисторов, и с малым тоже. Все зависит от таланта разработчика и от таланта конструктора, ибо видел абсолютно безобразно звучащие усилители самопального производства, полностью содранные с хорошо звучащих, но выполненных с явными глупостями в плане монтажа и топологии соединения.
А так все просто, купили хорошие краски, холст, кисти, старательно пытались все срисовать, а картина в итоге полное дерьмо.

(30-05-2010 17:20)ruslan 1 link писал(а):Как узнать этот самый ток? вот пример:Primare I30-пиковый ток 40А как его можно высчитать?

Вычислить его сложно, особенно не имея схемы
Его можно измерить.
Но, нужно понимать что имеется ввиду под понятием пиковый ток.
Это может быть просто максимальная амплитуда тока, которую способен выдать усилитель без искажения амплитудной характеристики.
А может то же, но в течении какого то времени.
Обе эти величины для транзисторных усилителей отличаются обычно процентов на 10-20. Для хороших меньше, для плохих больше.
К тому же вторая величина не особо показательна, поскольку длительность этого самого импульса используемого для измерений настолько мала (в рекламных целях), что не несет ни какой практической ценности - в музыке сигналы большой амплитуды, требующие большого тока - это низкочастотные, а они имеют большую длительность.
Как правильно померять максимальный ток усилителя, могу рассказать если интересно.
И это не так просто, как может на первый взгляд показаться .

(31-05-2010 10:37)КФ link писал(а):А может ли понижающий трансформатор на выходе усила служить средством для увеличения его пикового тока? Кто что думает по этому поводу?

Я пробовал ставить на выход обычного транзисторного усилителя и автотрансформатор, и разделительный 1:1. Даже если не трансформировать ток, то звучание становится удивительно динамичным, детальным, артикулированным, и хорошо проработанной сценой, с воздухом вокруг каждого музыканта, с хорошо слышимыми окончаниями каждого звука (послезвучие), и еще много чего положительного. Одно только но: где взять нормальное железо для такого транса? Ибо на всем железе современном что бегает вокруг, нет и близко того о чем я написал. Я давал давал объявления о покупке выходных согласующих трансов от старых макинтошей, но в ответ только тишина. Хоть бери и покупай старый мак и снимай их оттуда, или еще с какого усилителя года так выпуска до 1975. Но полученный эффект того стоит.