и правильно -или это развод

По поводу спора, что такое hi-end, мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж. с форума hi-fi.ru. По винтажу. Никогда не был владельцем оного, только слушал несколько раз, думаю, что есть удачные, а есть не удачные модели, впрочем, как везде


"Хай-энд, за исключением наглого мошенничества, особенно распространенного в "эзотерической" сфере, подразумевает как раз то, чем занимается Лёня, - долгую и кропотливую разработку, подбор, деталей и настройку дивайса. По измерениям, по конструкции, по комплектующим, на слух.

В отличие от масс-продакшн, где на стадии НИОКР возможны какие-то прорывы, а далее, в процессе производства, все подчиняется законам рынка.
В лучшем случае в партии будут проводится измерения нескольких тех. характеристик.

Мелкосерийное производство требует большой еботни (расход рабочего времени высококвалифицированного инженерного персонала), применения дорогих комплектующих и деталей корпуса, => дорого, => рассчитано на узкие рынки, при этом ориентируется на дорогие сегменты этих узких рынков. Живой пример - Пэйнмэйлер, который принципиально не хочет делать недорогой усилитель.

Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды. Неоднократно уже считали - в сопоставимых ценах, с учетом уровня доходов и инфляции, топ-модели мало чем отличаются от современных хай-энд изделий" (с)

Цитата:Цитата: Gera
производство требует большой еботни

Ни одна речь мира не позволяет так хлёстко , обьёмно и исчерпывающе описать процесс
разработки , производства , маркетинга , всего того что занимает на каком нибуть англицком пару томиков ...
В целом я согласен ...
но из-за отсутствия времени немогу включится в дискуссию ...

Цитата:Цитата: Gera
мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж.

Я так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?

Цитата:Цитата: Gera
Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды.

Именно так и есть, барахла во все годы было предостаточно.

Цитата:Цитата: Gera
По поводу спора, что такое hi-end, мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж. с форума hi-fi.ru. По винтажу. Никогда не был владельцем оного, только слушал несколько раз, думаю, что есть удачные, а есть не удачные модели, впрочем, как везде

к сожалению из-за отсутствия времени не могу уделить достаточно внимания столь
важному вопросу как идеологические и конструктивные различия между HighEnd,HIFI
и появившийся относительно недавно класс "Vintage", что скорее явление социальное чем сугубо техническое или комерческое ...
Но имел возможность пользоватся широким спектром электроники ещё в те времена когда она была "новоделом" ...
Скорее тягу к винтажу можно обьяснить чисто психологическими моментами бедного совкового детства ...
На витринах уцелевших комиссионкок до сих пор можно рассмотреть слюни и отпечатки
частей тела теперешних владельцев "Vinta"
... вдругой раз я обязательно вернусь к этой теме .

Цитата:Цитата: Vitos
"Мне так ка-а-этся".

- мы рассматриваем тему не эфирных тел , а вполне земные понятия поддающиеся качественному определению по существу .

Цитата:Цитата: Yaroslaw
Так всё таки, винил=лампа?

Или это всё совпадения

... определённо

Vinil + SingleEndetTriode + Gorn

Воистенно !

Аминь !

Цитата:Цитата: Nick Orion
- мы рассматриваем тему не эфирных тел , а вполне земные понятия поддающиеся качественному определению по существу .

Шо? Коля, вы щас с кем говорили?

Цитата:Цитата: Nick Orion
Воистенно !

Потому что проверочное слово "стена". Николай любит старых Пинков! Респект.

С Господом!
Аминь)

Цитата:Цитата: Nick Orion
... вдругой раз я обязательно вернусь к этой теме .

:D
В общем, это последнее что я Вам скажу. Элементарное воспитание и порядочность Вам чужды.
Первое -

Цитата:Цитата: Nick Orion
Скорее тягу к винтажу можно обьяснить чисто психологическими моментами бедного совкового детства ...
На витринах уцелевших комиссионкок до сих пор можно рассмотреть слюни и отпечатки
частей тела теперешних владельцев "Vinta"

Вы не знаете и вряд-ли слушали, то что лично я слушал, слышал и слушаю, поэтому Ваши выводы, про мое детство, можете оставить себе, ни обидеть ни задеть меня Вам не удастся, Ваши попытки тщетны.
Второе -

Цитата:Цитата: Nick Orion
важному вопросу как идеологические и конструктивные различия между HighEnd,HIFI
и появившийся относительно недавно класс "Vintage", что скорее явление социальное чем сугубо техническое или комерческое ...

Нет здесь никаких отличий, абсолютно, если-бы Вы паяли, когда-нибудь, что-нибудь, Вы бы об этом знали.
Третье - Т.к. вопрос был в сравнении "винтаж" против "новодел", не считаю корректным переносить его в противостояние "хай-фай" против "хай-энд", нет точек соприкосновения, ИМХО.
Вообще, рекомендую почитать, вот это -
<a href="http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm" target="_blank">http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm</a>
И приведу цитату -
3.Вместе начинаем бояться и затем бодримся снова.
Бойтесь экспертов. Их очень много и поначалу все они кажутся умными. Я тоже себе таким кажусь. Но совершенно ясно, что я осел, занимающийся промыванием мозгов здоровому советскому потребителю и таким образом мешающий ему забашлять денег в кассу компании СоВа за дивный музыкальный центр SONAKONIC c караоке, ченджером на 4,78 МД и 15600КВт PMPO. Ведь все равно всякому понятно, что много лучше купить его на Горбушке, где за те же деньги он продается с мультисистемным ДВД, АС-5, лентопротяжкой из настоящего картона и родной сборки (острова Самоа).
Эксперт N1 вам скажет, то усилители DYNACO - дешевка. Cпросите его, какие усилители DYNACO были у него лично и как они выглядят. Посмотрите, как перекосит его наполненное мыслью лицо. DYNACO я взял для примера.
Эксперт N2 скажет, что он сам соберет на коленке усилитель за 500$, который переиграет МС75. Спросите его, cколько человек работало в КБ фирмы McIntosh в 1962 году и не думает ли он, что он умнее их всех. Если ответы "не знаю" и "да", то вам пора вызывать психовоз, если задумался, то просто отведите его на свежий воздух. MC75 я взял также для примера.
Эксперт N3 скажет вам, что старая техника дерьмо. Спросите его, на чем можно лучше записать оперу "Фауст" с LP: на Revox A77 68г. за 250$ или на Technics AZ7 98г за те же деньги. Если Эксперт не знает, что Revox - это торговая марка фирмы Studer для рынка бытовой техники или вообще шевелит правым и левым глазом несинхронно, a вам по странной случайности стало известно, что классическое исполнение "Фауста" 57г. записывалось именно на Studer и только потом с мастер-ленты нарезалась матрица для LP, то, опять же, небо становится ясным и манящим.
Сначала мы с вами боялись этих экспертов, но, применив классический способ обороны "сам дурак", бодримся снова.

Ну что молодой человек , серьёзный прорыв сознания , так много , живо и вовлечённо еще не приходилось тебе писать , представляешь как бы ты продвинулся при личном общении ...

Также спасибо за рекламу , у меня есть предложения по данным брендам :

МС75 2800 $
B77 600 $ ! ( Увы цены растут ) + новые головы 400$
AZ7 150 $


[q=Скользящий]если-бы Вы паяли[/q

Я не Кондо конечно ... но пыхтел , пыхтел паяльником]

Цитата:Цитата: Nick Orion
Ну что молодой человек , серьёзный прорыв сознания , так много , живо и вовлечённо еще не приходилось тебе писать , представляешь как бы ты продвинулся при личном общении ...

Также спасибо за рекламу , у меня есть предложения по данным брендам :

Коля, я опять не пойму, с кем вы там все время разговариваете?

Цитата:Цитата: Скользящий
Я так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?

Да.

Цитата:Цитата: Gera

Цитата:Цитата: Скользящий
Я так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?

Да.

Прально Герыч, мне тоже такая т.зр. близка.
Но! Читать нужно внимательно!
Цитата -
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/546" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/546</a>
<i>Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды. Неоднократно уже считали - в сопоставимых ценах, с учетом уровня доходов и инфляции, топ-модели мало чем отличаются от современных хай-энд изделий.
</i>
И что из этого следует???
Посчитай, пжл, те АС которые у меня сейчас в основном сетапе, Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM, в Германии, какая это ценовая категория, с учетом инфляции?
ЗЫ я НИКОГДА не говорил, и не считаю, что балалайка Pioneer SA-510, 79г.в. - высокий конец, металлолом он всегда металлолом.

Олег не трать время на разговры с невоспитаннм челвеком.Лучше расскажи о новой акустик .Кстати а почему именно эти?

Цитата:Цитата: Скользящий
Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM

У, это совсем не мало было на то время. И как, доволен?

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
Олег не трать время на разговры с невоспитаннм челвеком.

Герыч? Он вроде воспитанный :D

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
Лучше расскажи о новой акустик .Кстати а почему именно эти?

Пробегали, адекватная цена/качество, мне понравились, вот я и снял ;)
АС очень даже, то что я люблю, 3-и полосы, бумага с пропиткой, "ленточки" на ВЧ, не копанные, все в оригинале, возраст подходящий, опять-же, эта серия у Квадрал считается легендарной, у любого баварца спроси :D
Вот АЧХ на Вулкан, они отличаются НЧ оформлением, в них трансмиссия в моих ФИ, через Вариовент, как у старых Динаудио.
<img src="index.php?t=getfile&id=310&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=310&private=0">

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: Скользящий
Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM

У, это совсем не мало было на то время. И как, доволен?

Угу 8)

Цитата:Цитата: Скользящий
Но! Читать нужно внимательно!]

С чего ты взял, что я читаю невнимательно? Я процитировал весь пост, ты только последний абзац. Что не так?

Цитата:Цитата: [b]Скользящий
Посчитай, пжл, те АС которые у меня сейчас в основном сетапе, Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM, в Германии, какая это ценовая категория, с учетом инфляции?

Не согласен с такой постановкой вопроса. Про ценообразование в хай фае - хай энде я вообще молчу. Мне кажется, что после определённой цены, прирост в качестве звука минимален, более ярко выражены предпочтения или универсализация. Удачные модели акустики высокой ценовой категории откровенно плохо уже не играют, а дорогой мебели хватало и в те винтажные времена. Была и есть сейчас очень хорошая акустика, а также легендарные модели, но них и цена соответствующая. Поэтому смысла калькуляции не вижу.

Наверное, а-филы в восьмидесятые тоже калькулировали модели акустики конца шестидесятых, и также плевались на современные произведения колокостроения, проще всего было в начале века, там был патефон, а по деду Л. - это и был самый кайф.:D