Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
какому YBA цена 400 долларов?

Любому, небось.
Нам повезло столкнуться на форуме с маркетологом-легендой. Влёт даёт оценку любому товару, в сфере ценообразования равных нет и не будет.

Макс, Ярослав, предлагаю переключиться на Боба. Ваши споры друг друга, да и окружающих уже не изменят. Истина, все равно, где то посередине.

Глеб а мы все равно Ярославу ничего не объясним - чел не хочет быть понимающим
Заметь мы с тобой давно перестали обсуждать дины только заикнулись и тут же трупный звук ХА_ХА
Ради бога пусть расскажет что для него мечта по тракту
а хаять как истина в последней инстанци - много ума не надо

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
Глеб а мы все равно Ярославу ничего не объясним - чел не хочет быть понимающим

Так и я о том же! Если Ярославу не нравятся Дины, Нады, Евы, то к чему эти споры? У нас вообще, сфера субъективная :)

Мне, вона, тоже много чего не нравится. Сагден, к примеру. Но ни Гера, ни Коста побить ещё не грозились :)

Кстати, на форуме А. Клячина знаменательное событие, Ярослав вступился за Саунд Саунд!
<a href="http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=2088&start=2" target="_blank"> http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?f...&topic=208 8&start=2</a>

Мне кажется, что термин Hi-end придуман некоторыми дельцами, исключительно с целью продажи дорогой аппаратуры как бы под новой маркой.

Хотелось бы ещё раз процитировать статью, которую когда-то уже кидал на этот форум -

"Роберт Харли То, что между ушами"

Аудиофилы находятся в постоянном поиске путей улучшения воспроизведения музыки. Предварительный усилитель модернизирован, сравнение цифровых процессоров закончено, проигрыватель виниловых дисков поставлен на шипы, проведено прослушивание с разными кабелями для акустических систем, посещение hi-fi-магазинов позади, нужные журналы прочитаны - все это ради того, чтобы хоть немного приблизиться к музыке.
Эти усилия имеют одну общую черту: при помощи физических средств добиться большего наслаждения музыкой. Но существует другой путь достижения цели, более эффективный, чем все аудиофильские уловки, лучший, чем покупка более совершенных компонентов, более существенный, чем обладание возможностью выбора из ассортимента лучших high-end-магазинов мира. И он бесплатный.
Я говорю о том, что происходит у нас в голове, а не о том, что слышат наши уши. Способность или неспособность отбросить сомнения и позволить музыке говорить с нами оказывает огромное влияние на степень наслаждения музыкой. Вы никогда не задавались вопросом, почему при прослушивании одной и той же записи на одной и той же системе так велико различие в степени вовлеченности в музыку? Единственное, что меняется, так это наше душевное состояние.
Из-за озабоченности аудиофилов качеством звука, они часто подвержены размышлениям, мешающим восприятию музыки. Эти мысли обычно касаются аспектов качества звучания. Нет ли потерь в передаче глубины звуковой сцены? Достаточен ли бас? Есть ли зернистость высоких частот? Насколько хороша моя система по сравнению с описанными в журналах?
К сожалению, этот образ мышления всячески поддерживается аудиожурнала-ми. На страницы прессы попадает описание звука аудиокомпонентов, их специфических характеристик, но не музыкальные и эмоциональные достоинства. Последние трудно выразить: словами невозможно описать тонкую нить, связующую слушателя и музыку, в чем одни компоненты превосходят другие. Следовательно, нам остаются лишь описания характеристик; это создает впечатление, что удел аудиофила - анализ и критические комментарии, но не тонкое понимание музыкального смысла.
Через несколько месяцев после того как я стал аудиожурналистом (и в большей степени критичным слушателем), я пережил определенный кризис, обнаружив, что больше не наслаждаюсь музыкой, как раньше. Прослушивание стало рутиной, скорее занятием по необходимости, чем глубоко захватывающим опытом; именно последнее обстоятельство и привело меня к выбору профессии в области аудио. Моя дилемма основывалась на ошибочном мнении: когда бы я ни слушал музыку, мне следовало составлять суждение о качестве ее воспроизведения. Музыка стала вторичной по отношению к звуку - набором составляющих компонентов, который нужно разобрать и изучить, а не сущностью, говорящей на языке эмоций.
Однако я обнаружил, что все изменилось, когда закончилась работа над статьями для очередного номера журнала. Я перестал быть критиком и вновь ощутил себя любителем музыки. Я слушал любимые записи вместо тестовых. Музыка как единое целое, но не звук как набор артефактов, снова стала объектом моего внимания. Будто тяжелое бремя свалилось с моих плеч. Я наверстал упущенное время за те несколько дней, которые были у меня до неизбежного возвращения к работе над следующим номером, поскольку новые аудиокомпоненты были подготовлены для критической оценки.
Я провел уйму времени в построенной на заказ комнате прослушивания, уставленной стойками с лучшей в мире аудиоаппаратурой, и все же большую часть времени не получал удовольствия от музыки. Моя недорогая автомобильная стереосистема доставляла мне больше радости. Что-то было до ужаса не так.
Этот удручающий опыт заставил меня переосмыслить сам подход к прослушиванию музыки. Я решил забыть о звуке с его техническими характеристиками и позволить музыке сказать мне, какие компоненты лучше других. Критическое прослушивание и анализ стали вторичными по отношению к наслаждению музыкой. Я начал слушать музыку так, как мне нравилось, а не как тестовые записи, которые говорят о специфических аспектах воспроизведения. Стремление раскладывать музыку на составляющие, слушать звук, постоянно формировать суждение постепенно исчезло И как результат - теперь я получаю от музыки больше удовольствия, чем когда-либо. Чем лучше звук, тем больше музыки, но парадоксально - только тогда, когда забываешь о звуке. Более того, эта перемена увеличила мое мастерство слушателя и журналиста: теперь я лучше чувствую, какой компонент способен при длительном прослушивании давать удовлетворение от музыки.
Тем не менее аналитическое прослушивание записей, раскрывающих особенности звука, должно оставаться важной частью деятельности аудиожурналиста, автора многочисленных рецензий. Точно так же важна информация о специфических звуковых характеристиках рецензируемого аудиокомпонента, - потенциальные покупатели должны знать, как звучит аппаратура, и решить, является ли это тем, что они ищут. Но этот вид диагностического анализа у меня более не доминирует, он стал всего лишь одним из аспектов рецензирования. Кроме того, я пришел к выводу, что информация, полученная при аналитической оценке - это низшая форма знания. Умение почувствовать достоинства компонента, его способности передавать музыку является высшей формой знания.
Этот опыт затрагивает глубокую проблему - склонность западного мышления к методу познания, основанному на рационалистичности, на стремлении расчленить целое на части. Традиционная рационалистичность рассматривает целое как совокупность составляющих. Потребность рассечения, классификации и определения иерархической структуры лежит в самой основе рационалистичности. Наш западный образ мысли считает естественным взгляд на вещи как на совокупность составляющих. Так почему звучание музыки должно быть чем-то иным? Поэтому мы слушаем в музыке высокие, низкие, средние частоты, звуковую картину, детальность и воздух. Но часто ли в концертном зале вы расчленяете звук на составляющие, как делаете это при прослушивании hi-fi-системы? Не знаю как вы, но я никогда не воспринимаю живую музыку в терминах тонального баланса, глубины, зернистости и других характеристик, которыми обладает воспроизводимый звук.
Рассмотрим два подхода к изучению цветка. Традиционный рационалист возьмет его, рассечет, классифицирует отдельные части, попытается понять и описать принцип строения Другой путь познания цветка - просто сесть и внимательно его рассмотреть, оценить его красоту, тонкости формы, цвета, запаха, погрузиться в сущность цветка. Первый метод дает безусловно полезные сведения, но разве он не разрушает нечто важное в явлении, которое называется ЦВЕТОК? После его расчленения мы обнаружим, что остались ни с чем... Вот почему я не мог более наслаждаться музыкой; аналитическое расчленение убивало явление, которое я пытался познать. Вторжение рассудка разрушало единство между музыкой и слушателем.
Несомненное последствие рационалистичности - возможно, для музыки в первую очередь - это общая тенденция недооценки преимуществ нерационального опыта. Это можно рассматривать как "доказательство" превосходства рационалистичности. Вид знания, приобретенный через нерациональный опыт, можно расценивать как нефизическое доказательство его значимости. Его ценность совершенно скрыта и непостижима для тех, кто сам не прошел через этот опыт.
Не только аналитическое прослушивание уменьшает музыкальное наслаждение, - любая интеллектуальная деятельность является аналогичным препятствием. Это качество опыта прослушивания, значение которого не определяется сравнением со стандартами, распространяемыми hi-fi-журналами, другими системами или чем-то еще, отвлекающим от музыки.
Я вижу здесь аналогию с моим увлечением мототуризмом. В 1987 году я купил новый мотоцикл "Honda Gold Wing Aspencade" и получил большое удовольствие, проехав на нем много миль. На следующий год эта модель была полностью переработана производителем: появились шесть цилиндров, двигатель "1520сс" (вместо моего четырехцилиндрового "1200сс"), задний ход и много других усовершенствований. Мотожурналы восторженно писали о новой модели, особенно в сравнении с ранней версией, которая была у меня.
Но когда мы с женой путешествовали по юго-западу Америки, думал ли я, насколько нам было бы лучше на новой модели? И разве существование лучшего мотоцикла хоть сколько-нибудь уменьшило удовольствие от нашего путешествия?
Ни в коем случае! Что могло отравить удовольствие, так это вторжение посторонних неуместных мыслей о прошлом (я мог бы дождаться появления новой модели) или о будущем (могу ли я позволить ее себе?).
То же самое происходит и со звуковоспроизводящей аппаратурой. Например, усилитель "Krell KSA-250" гораздо лучше, чем "KSA-200". Но если вы обладаете "KSA-200", будете ли вы наслаждаться музыкой меньше после появления "KSA-250"? Нелепое предположение. Звучание "KSA-200" ничуть не изменилось. Он доставлял вам музыкальное удовольствие, когда вы его купили, так почему оно должно уменьшиться теперь? Это всего лишь капризы мышления.
Нет ничего особенного в том, что вы недовольны своей системой, - это подталкивает вас к ее усовершенствованию. Чем система лучше, тем глубже музыкальный опыт. Но наслаждение музыкой не должно становиться меньше, если ваша система проигрывает системе вашего друга или если у вас нет последней "горячей" модели, или если ее звук не соответствует описанию, приведенному в журналах. Все это - надуманные измышления, наложенные на реальность, но не сама реальность. Все, что действительно имеет значение, так это опыт - непосредственный опыт в данном месте и в данное время. Все остальные мысли или интеллектуальные абстракции уменьшают нашу способность единения с музыкой.
При таком образе мышления (или, точнее, отсутствии мышления) целостность музыки не зависит более от внешних обстоятельств. Техника, приносящая музыку в наши дома - явление физическое и внешнее, удовлетворение не может быть пережито только благодаря аппаратуре, как бы хороша' она ни была. Приближение к музыке - это особый род взаимодействия между музыкой и слушателем. Без такого понимания вещей никакой уровень качества аппаратуры не даст нам того, что мы ищем. Примером тому - моя временная неспособность наслаждаться музыкой, несмотря на прекрасную комнату прослушивания и аппаратуру высшего класса. И все же, продолжайте критиковать и улучшать вашу систему - если это путь к большему музыкальному наслаждению. Но в тот момент, когда на проигрывателе стоит ваша любимая пластинка и погашен свет - забудьте о кабелях, предварительных усилителях, различных приспособлениях и журналах. В этот момент музыка - главное, остальное не имеет значения."

Цитата:Цитата: Скользящий
Однако, как быть уверенным в том, что именно ЭТО настороение было у Кассандры Вилсон ИМЕННО в то время??? Т.е. почему априори утверждается, что именно такое настроение у нее тогда было?

Я уже когда-то открывал ветку по этой теме -
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&goto=18286&S=f2cdaecdabbeffd2b9643a5c6a49136a#msg_18286" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t...oto=18286& amp;S=f2cdaecdabbeffd2b9643a5c6a49136a#msg_18286</a>

Цитата:Цитата: Glib
на форуме А. Клячина знаменательное событие,

...а для танкистов сообщаем дополнительно: ничего против Саунда Ярослав не имел, не имеет, и ,надеемся, не будет иметь в будущем...
...а вот Главного-Пиарщика-на-Форумах я бы на их месте поменял:)))

Цитата:Цитата: Glib

Цитата:Цитата: Yaroslaw

Во-первых, ЕБА не трупные, а аналитично-сдержанные.

Очень категоричное замечание, как для опытного слушателя.

Да не, Глеб, все так и есть. За все не скажу, а Рефаймент да, неплохой в целом усилитель, но эмоцию поджимает, суховатый такой саунд, рафинированный, ну и с динамикой неважно - вяловатый совсем. У меня же он был когда-то пол-года, так я его минусы хорошо помню.

а мне говорил такой усь музыкальный..

Ребят вам любой тракт херовым будет если там ценник более 4 нулей

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
Ребят вам любой тракт херовым будет если там ценник более 4 нулей

ДА? Например? :D

Да у всех есть достоинства, есть недостатки. О чём тут спорить? Ну если аппарат продаётся, если есть спрос - так значит не совсем ущербная вещь - иначе снимут с производства. В убыток никто не работает. Всё оно индивидуально. Я вот вообще многолюб. Мне и Дины нравятся своей динамичностью и остротой и Сонусы своей мелодичностью и цельностью образа (главное отсутствием привкуса пластика и металла, как у большинства АС), вот это тоже проблема. Решения пока не вижу, но зато мне интересно. А вы тут спорите непонятно о чём! Всё класс! Вам легче! Вы уже хотя бы определились чего вам надо, а спорить то зачем. Могу посоприть, что найдётся такая система, что даже Макс с Глебом и Виталик с Ярославом не дойдут к общему мнению.

А вот в такие холода надо как-то согреваться! Кто чем греется? Вот я щас взял "Медовуху" - очень интересная водовка. Рекомендую. Ребят, за нас, таких разных!!!!!!

чье производство?
кстати алкоголь не спасает от мороза так как расширяет каппиляры

Цитата:Цитата: Скользящий
свое время интересовался усилом, так эксперты закордоные писали типа "...очень аналоговый, почти ламповый...", сам не слушал.

щас Виталя напишет пост строк на 8 что звиздеж это
YBA - БАРАХЛО И Т.Д. ХА ХА

Цитата:Цитата: Скользящий
В свое время интересовался усилом, так эксперты закордоные писали типа "...очень аналоговый, почти ламповый...", сам не слушал.

Тогда про МФ эти эксперты написали бы "приторно-ламповый до рвоты" ? :D

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
кстати алкоголь не спасает от мороза так как расширяет каппиляры

Гы, кому как, а я уже вполне стабильно себя чувствую - до этого ходить не мог, ног не чувствовал, а щас такое настроение - хоть на сцену :D

2 Штирлиц

Он, в принципе, и есть музыкальный. Я где-то написал, что это не так или что усилитель плохой? Ты читай внимательно, вопрос был о минусах, самые существенные я указал. А на фоне многих иных усилителей он и вовсе очень даже приятен.

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
щас Виталя напишет пост строк на 8 что звиздеж это
YBA - БАРАХЛО И Т.Д. ХА ХА

Ты слегка напрягаешь, когда регулярно за меня расписываешься в том, что я не говорил, не говорю и даже не собираюсь.

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
щас Виталя напишет пост строк на 8 что звиздеж это
YBA - БАРАХЛО И Т.Д. ХА ХА

Ты слегка напрягаешь, когда регулярно за меня расписываешься в том, что я не говорил, не говорю и даже не собираюсь.

5 коп.
Интуиция мне подсказывает, что мистер Штирлиц, собирался расписаться за другого Виталия (Vitaly)...

Цитата:Цитата: Vitos

Да не, Глеб, все так и есть. За все не скажу, а Рефаймент да

Я Refinement не сильно слушал, так что спорить не буду. А вот про Классик и Пэшн могу и поспорить. Initial тоже не самый тёплый, но это уже плата за универсальность.
И "за все" ты не говоришь. А Ярослав одним махом все Евы обвинил в аналитичности, аж обидно стало. И пошло-поехало :) Мне то оно такое тёплое и пушистое... ПКД вообще, что вертушка играют. Даже сравнить хочу (Понимаю, что ересь, но проверить хочется, есть сомнения).
В любом случае, приятно, что сегодня никакой агрессии :) Стареем?

Цитата:Цитата: Serega
Да у всех есть достоинства, есть недостатки. О чём тут спорить? Ну если аппарат продаётся, если есть спрос - так значит не совсем ущербная вещь - иначе снимут с производства. В убыток никто не работает. Всё оно индивидуально. Я вот вообще многолюб.

С этим на 100% согласен. Я вообще, мало систем слышал, которые бы слушать не хотелось. (Надо признать, такие были)
Греюсь я чаем черным с мёдом. Женатым греться легче, конечно.
А вот алкоголь перед выходом на улицу - вещь опасная, не увлекался бы!

Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
щас Виталя напишет пост строк на 8 что звиздеж это YBA - БАРАХЛО И Т.Д. ХА ХА

Да ладно, Витос вообще ещё ничего барахлом не назвал, на моей памяти. Разве что, если совсем барахло >:(
А Ева пока только Бобу не понравилась. Где они, кстати?

Витос что для Вас Ха -енд?плиз пример системы
от Ярослава примера ждать бесполезно
Гера ты прав

Цитата:Цитата: Yaroslaw

...а для танкистов сообщаем дополнительно: ничего против Саунда Ярослав не имел, не имеет, и ,надеемся, не будет иметь в будущем...

Ранее это так тщательно вуалировались :)
Ожидал подходящего момента, что бы вступить со своей партией :D

Вообще, я форум Клячина начал читать именно ради постов таких людей, как mouse. Сейчас почитываю хобот, но там любителей свена и радиотехники всё меньше и меньше слышно :(

Цитата:Цитата: Yaroslaw
...а вот Главного-Пиарщика-на-Форумах я бы на их месте поменял:)))

"Не трожьте Сахарова!"