(14-04-2017 20:45)AVM писал(а):  Все зависит от конкретной реализации схемы и конструкции.
А что Вы скажете убежденным любителям гибридных усилителей?

Скажу, что им присущи динамические искажения.
Я ушёл от полупроводников раз и навсегда. Это мой ответ любителям моно и поли, мазо и садо.

(14-04-2017 20:45)AVM писал(а):  ..., в одном из своих фонокорректоров, я сделал накал ламп постоянкой от кенотрона,
и хорошо

А кенотрон был кошерного прямого накала?

---

Тогда как вы ему накал запитали?

(14-04-2017 20:40)Audio Fanat писал(а):  Хотя, может вы просто нормального качества никогда и не слышали?

Приглашаете ?

(14-04-2017 20:23)AVM писал(а):  Посмотрите начало линий ВАХ подогревных ламп - типичный нелинейный участок как и у ПП приборов. Это оно и есть.
Посмотрите начало линий ВАХ прямонакалок - он сразу почти ровный -
ПП эффект значительно ослаблен или отсутствует.

Посмотрите на всякий случай ВАХ на 300B
_https://istok2.com/data/231/

и сравните вот с 6С33С
_http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf

И та и та нелинейная... так что - "не надо"

(14-04-2017 20:40)nashua писал(а):  У прямонакальных катодов маленькая площадь. На приличных токах им долго не прожить

Ну это не связанные вещи - если ток не превышать то живут долго. Аналогично, если подогревные с повышенным токоотбором - то живут так же мало.

(14-04-2017 20:49)nashua писал(а):  А кенотрон был кошерного прямого накала?

---

Тогда как вы ему накал запитали?

Я же написал, что я не садо-мазо.
Лучшие умы аудиопрома мира сделали уже всё что нужно, и так как нужно для того, чтобы мы могли слушать живой звук с живых источников.
Что я и делаю. И это касается не только лампы. но и источника зваука и акустики.
Welcome to the 50th year

borman_ua, пока остальные участники выясняют личные отношения, выскажу свое мнение по диодам и кенотронам/газотронам/тиратронам в выпрямителе лампового усилителя.
Я придерживаюсь того, что если "энерговооруженность" до 5 Дж/Вт, то вакуумные/газовые выпрямительные элементы, свыше 5 до 15 - по вкусу, свыше 15 Дж/Вт с диодами попроще и понадежнее будет.

(14-04-2017 20:49)Audio Fanat писал(а):  Скажу, что им присущи динамические искажения.
Я ушёл от полупроводников раз и навсегда. Это мой ответ любителям моно и поли, мазо и садо.

"Уходя уходи" ... Ваш Айфон о же на лампах?
Подогревные лампы не используете вообще?
Чип Вашего ДАКа то же на лампах?

(14-04-2017 20:59)AVM писал(а):  "Уходя уходи" ... Ваш Айфон о же на лампах?
Подогревные лампы не используете вообще?
Чип Вашего ДАКа то же на лампах?

Вы явно ошиблись адресом.
В 50-х не было ни айфонов ни чипов ни даков. Я этой йнёй тоже не страдаю. )))

(14-04-2017 17:57)nashua писал(а):  А сколько всего силовых трансформаторов. Такое впечатление.ю что у вас на каждую лампу свой трансформатор. Точне два: один анодное, второй накал

2 - анодных, MURы,405 В,анод словенский пропилен Искра+КБГ 66г+2 дроссель с компенсирующей обмоткой,экранное-2 тана-230В удвоение MURы,электролиты(пока Самва)+2 дросселя;смещение - один осм-0,065-2 обмотки,удвоение,диоды-германий д302.накал-тн60,раздельный накал на каждую лампу.БП делал на Вырост,под будущие возможные? проекты.

(14-04-2017 20:49)nashua писал(а):  А кенотрон был кошерного прямого накала?

---

Тогда как вы ему накал запитали?

Кенотрон да 5Ц3С, питал несколько 12АХ с накалами включенными последовательно (150мА). Точная установка напряжения накала - резистором CRC фильтра в этом же источнике питания накалов.
Кенотрон (накал) запитан традиционно - переменкой.

---

(14-04-2017 20:55)Black_Jack писал(а):  Посмотрите на всякий случай ВАХ на 300B
_https://istok2.com/data/231/

и сравните вот с 6С33С
_http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf

И та и та нелинейная... так что - "не надо"

300В уже активированный катод.
Неактивированные были до 30 годов прошлого века.

---

(14-04-2017 21:04)Audio Fanat писал(а):  Вы явно ошиблись адресом.
В 50-х не было ни айфонов ни чипов ни даков. Я этой йнёй тоже не страдаю. )))

Но мы не в 50тых!
И кстати в 50тых прошлого века полупроводники шли уже во всю!, даже в совке.

---

(14-04-2017 20:59)alss писал(а):  borman_ua, пока остальные участники выясняют личные отношения, выскажу свое мнение по диодам и кенотронам/газотронам/тиратронам в выпрямителе лампового усилителя.
Я придерживаюсь того, что если "энерговооруженность" до 5 Дж/Вт, то вакуумные/газовые выпрямительные элементы, свыше 5 до 15 - по вкусу, свыше 15 Дж/Вт с диодами попроще и понадежнее будет.

Ну а если двухтактник в АВ, то что предпочтительнее кенотрон или диоды?

(14-04-2017 21:07)AVM писал(а):  Но мы не 50тых!
И кстати в 50тых прошлого века полупроводники шли уже во всю!, даже в совке.

Ага.
И это Вы рассказываете, тому, кто в конце 60-х уже слушал и писал музыку с фирменного винила с ламповых радиол на ламповые магнитофоны, а в начале 70-х уже учился в институте радиоэлектороники и точно знает, когда в союзе появились полупроводники. И когда они появились не в союзе
Назовите хотя бы один аппарат на полупроводниках, который серийно производился "ТАМ" уже вовсю.
А лично вы, так вообще их уже не застали. Ваш жизненный путь начался уже с ИМС.

(14-04-2017 20:59)alss писал(а):  ["энерговооруженность" до 5 Дж/Вт, то вакуумные/газовые выпрямительные элементы, свыше 5 до 15 - по вкусу, свыше 15 Дж/Вт с диодами попроще и понадежнее будет.

А что это за единица измерения Дж/вт?

(14-04-2017 20:48)petr.solo1223 писал(а):  Если усилитель сконструирован ,собран и настроен правильно , то разница будет только в мощности и в субъективных характеристиках звука.Правда сделать однотактник в 50 Вт и с 1 % искажений ну очень непросто. Из того что было лично у меня из однотактников , на 33х ( 20 Вт) и на ГМ70( 35 Вт). На 33 -. На 70 понравился , но не настолько,чтобы я захотел его оставить, мне не хватило динамики. Слушал также известный мощный однотакник из Жмеринки. (без комментариев). Понравился очень на ГМИ30 ( 35 Вт) - невероятная открытость,певучесть, динамика. Тембрально очень красивый звук. Из крайнего - неоднократно слушал на ГМ100 ( 50 Вт) - нравится,но есть ощущение,что трансы ещё не прогрелись до конца. Ну вот как бы немного,но что то есть , а что у тебя ?

Я почну з РР ..
Ті що в мене є зараз можеш подивитись в моїх об"явах ..
До цього були ще Кводи 2 .
Так от , у всіх цих підсилювачах є кенотрони .
І кенотрон теж добре чути . Вірніше його заміну ..
Колись шановний Спіридонич на рос. форумі сперечався
який кенотрон кращий у Кводах 2 , там теж були суперечки ..
Я потім писав Спіридоничу , що в мене такі самі результати
по " грі " кенотрону як у нього ..
І тому я не визнаю підсилювачів без кенотрону .
Звичайно, в не дуже потужних . мах до 20 - 25 Вт ...
В мене зараз один американський РР - так у нього така динаміка !!
І він на кенотроні !

Та й взагалі, рахую , що потужні лампові підсилювачі , то ... ..
Якщо з"єднати хороший ламповий пред ..
типу від Михайло ( я такий мав ) ... з хорошим каменем Квод 405 - то
така, або подібна пара може себе досить добре показати на тугій акустиці ...

А однотакт - так це ж для душі , для інтиму ,
на перевірених та шановних лампах, не потужних
на чутливу акустику ... з
такими ж динаміками ...

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-173727.html

Ну які там тугі жаблі ...,
А грубі военні ...та генераторні лампи ? ?
Вони ж не для звуку розроблялись !!!

Про жаблі нічого проти не маю ..
Подобається - тай добре ...

Кто здесь может сказать, какие радиолы и магнитофоны были самыми популярными в конце 60-х и начале 70-х? Некоторые из них и сейчас могут дать фору некоторым современным каменным аппаратам.

(14-04-2017 21:23)nashua писал(а):  А что это за единица измерения Дж/вт?

CU²/2P

(14-04-2017 21:22)Audio Fanat писал(а):  Ага.
И это Вы рассказываете, тому, кто в конце 60-х уже слушал и писал музыку с фирменного винила с ламповых радиол на ламповые магнитофоны, а в начале 70-х уже учился в институте радиоэлектороники и точно знает, когда в союзе появились полупроводники. И когда они появились не в союзе
Назовите хотя бы один аппарат на полупроводниках, который серийно производился "ТАМ" уже вовсю.
А лично вы, так вообще их уже не застали. Ваш жизненный путь начался уже с ИМС.

О.. да причем здесь мой возраст или Ваш? Полупроводники, в том или ином виде, были известны еще до ВОВ.
Может укажете модель советского магнитофона в котором не использовались полупроводники? (в конце 60-х)

(14-04-2017 20:57)Audio Fanat писал(а):  Лучшие умы аудиопрома мира сделали уже всё что нужно, и так как нужно для того, чтобы мы могли слушать живой звук с живых источников.
Что я и делаю. И это касается не только лампы. но и источника зваука и акустики.
Welcome to the 50th year

Фи ! Лучшие по звуку лампы были выпущены в Германии 30х годов,лучшие динамики - бумажные Телефункены, лучшее трансформаторное железо для звука там же. А у вас что ,унылая Америка 50Х ? Ну а если серьёзно , это ваш выбор и мы его уважаем, но позвольте ваш выбор не навязывать окружающим , потому как это не прилично и кроме того "ваша аналоговая собака имеет блох не меньше ,чем наши цифровые" , просто свои блохи ,они же не больно кусаются.

(14-04-2017 21:26)Audio Fanat писал(а):  Кто здесь может сказать, какие радиолы и магнитофоны были самыми популярными в конце 60-х и начале 70-х? Некоторые из них и сейчас могут дать фору некоторым современным каменным аппаратам.

Ну и какие? Все уже имели выпрямители на селене (полупроводник)!
Во всю уже применялись диоды Д7. И шо там были за магнитофоны? Мелодия Тембр Комета Днипро?

(14-04-2017 21:25)mihail писал(а):  Я почну з РР ..
Ті що в мене є зараз можеш подивитись в моїх об"явах ..
До цього були ще Кводи 2 .
Так от , у всіх цих підсилювачах є кенотрони .
І кенотрон теж добре чути . Вірніше його заміну ..
Колись шановний Спіридонич на рос. форумі сперечався
який кенотрон кращий у Кводах 2 , там теж були суперечки ..
Я потім писав Спіридоничу , що в мене такі самі результати
по " грі " кенотрону як у нього ..

Та й взагалі, рахую , що потужні лампові підсилювачі , то ... ..
Якщо з"єднати хороший ламповий пред ..
типу від Михайло ( я такий мав ) ...

Дуже цікаво.
У мене дві пари кенотронів які я використовую на Dinaco Mark III Mk Serega.
Так от, рок я слухаю з GZ34, а інструментал, класику (окрім органу) та джаз з 5U4
До речі, з предом від Михайла. Він замінив Пред Counterpoint SA 7.1

---

(14-04-2017 21:34)AVM писал(а):  О.. да причем здесь мой возраст или Ваш? Полупроводники, в том или ином виде, были известны еще до ВОВ.
Может укажете модель советского магнитофона в котором не использовались полупроводники? (в конце 60-х)

Укажу:
Днепр-11, Днепр-12А, НОТА-2, Яуза (модель не помню), радиола Симфония, потом Магниторадиола Симфония-2, 4 с 38-й скоростью ... )
Да и вообще, до 70-х не было аппаратов с полупроводниками. Селеновые выпрямители не в счёт.
А первые транзисторы (экспериментальные) у нас и правда появились в конце 50-х, начале 60-х. Вес такого транзистора был примерно 250 грамм и в диаметрек он был около 5 см.
Мощность его была 0,0001 вата.