(06-05-2017 20:15)RingeR писал(а): И снова здравствуйте
Подскажите, где найти тех.характеристики на акустику Sound Sound SL-1 Lux, последней ревизии?
Приветствую.. С этими колонками были у меня листочки с характеристиками. Там, по памяти, нижняя граница 39Гц(-3дБ) и чувствительность 89дБ. Сопротивление колонок 8 Ом.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Производство может и нет, но "мозги" могут и ответить, тех.документация думаю у них имеется.
_http://www.sound.zp.ua/hifi.htm
Новостная страничка у них на сайте свежая 2017 года есть статьи. Думаю шевелятся...
Сменил Биги на Люксы , поскольку, Люксы ну прям сильно на хорошем счету у всех )
Сам же теперь считаю, что Биги и Люксы по качеству звука находятся , примерно, в одном ряду лишь с незначительными отличиями , за исключением того, что у Бигов бас взрослее, ближе к напольному, а Люксы хоть и басят объемно и мощно, но это бас полочных АС ...
Это личное имхо, исключительно на мой вкус ...
(07-05-2017 10:52)RingeR писал(а): Сменил Биги на Люксы , поскольку, Люксы ну прям сильно на хорошем счету у всех )
Сам же теперь считаю, что Биги и Люксы по качеству звука находятся , примерно, в одном ряду лишь с незначительными отличиями , за исключением того, что у Бигов бас взрослее, ближе к напольному, а Люксы хоть и басят объемно и мощно, но это бас полочных АС ...
Это личное имхо, исключительно на мой вкус ...
Зря вы поменяли Биги на Люксы. Люксы хороши только те, которые на сайте есть, тоесть самые первые, там где пуля в МИД басе. Вот те люксы, действительно другого уровня и лучше чем ML. Сравнивались мной лично у меня дома. SL lux и ML. Также слушали два человека с этого форума и все отдали предпочтение Sl Lux.
Те Люксы которые у вас, мне не понравились. Слишком бубнящие, нет свежести и воздуха в звуке. Сильно выпирает МИД бас, середина зажата. Короче говоря я бы не посоветовал. В плане звука Биги интереснее чем эти ваши Люксы. Если бы у вас были первые Люксы и у вас было чем их качнуть (туговатая акустика), вопросов бы не было. Одни из моих любимых полочников.
И мне странно...
Слушал Биг Ван в прямом сравнении с Момус М2 и FL-3. При том что FL-3 полноценные напольники, Биг Ваны звучали темнее всех, с ямой посредине и кроме баса там нечего было особо выделить. Сам продавец сказал, что они больше под рок. Для деликатных жанров топорноваты они...
Возможно sony слушал SL 1Lux новыми или давно не игравшими. При таких обстоятельствах у них могут наблюдаться описанные выше симптомы.
(08-05-2017 08:51)ruslan 1 писал(а): Sony. Странно вы все описываете про люксы последних выпусков.
У меня никакого бубнения нет. Басс в меру глубокий и быстрый. Середина свободна. Свежести и воздуха полно.
Мид басс на высоте.
С каким усилением источником и веревками вы сделали такие выводы?
Да ничего странного. Пишу как есть. Может у вас какие-то особенные sl 1 lux, но те что были у меня, а было их 3 пары sl 1lux, звучали именно так. Усилители с которыми слушал, из того что помню Rotel 990, 980. Nad 352,356, 216 ,ресивер Onkyo 905. У меня даже был такой случай, как то давно я продал Sl 1lux(самые первые, с пулей в МИД басе) одному человеку, позже хотел их выкупить за большую цену и предлагал новые sl 1lux + доплата, что бы поменяться на старые. Человек послушал и естественно отказал, оставив старые Sl 1lux.
(08-05-2017 09:45)VNV73 писал(а): И мне странно...
Слушал Биг Ван в прямом сравнении с Момус М2 и FL-3. При том что FL-3 полноценные напольники, Биг Ваны звучали темнее всех, с ямой посредине и кроме баса там нечего было особо выделить. Сам продавец сказал, что они больше под рок. Для деликатных жанров топорноваты они...
Возможно sony слушал SL 1Lux новыми или давно не игравшими. При таких обстоятельствах у них могут наблюдаться описанные выше симптомы.
Я точно ничего не путают и знаю что пишу. Никакой ямы в Биг Ван нету. Все там хорошо. Звучат очень ровно.
Новые Sl 1 lux слушал 3 пары и ничего не путаю, уверен в своих словах. Я, как то лично с вами разговаривал и мы обсуждали Sl 1 lux(новые), и наши мнения сошлись, вы также говорили, что звук темноватый, бас выпирает и акустика не для деликатных жанров.
(08-05-2017 17:03)sony писал(а): Я точно ничего не путают и знаю что пишу. Никакой ямы в Биг Ван нету. Все там хорошо. Звучат очень ровно.
Новые Sl 1 lux слушал 3 пары и ничего не путаю, уверен в своих словах. Я, как то лично с вами разговаривал и мы обсуждали Sl 1 lux(новые), и наши мнения сошлись, вы также говорили, что звук темноватый, бас выпирает и акустика не для деликатных жанров.
Если такие разговоры мною и велись, то уже после покупки нынешних JBL. По сравнению с ними у Саундов звук несколько темнее и с некоторым подчёркиванием мидбасового диапазона. Аналогично было и при прямом сравнении с Динаудио Фокус 140. А если есть подчёркивание мидбаса, то как правило в сопредельной области (нижняя средина), образуется некоторый провал, на слух.
Кроме того, разговоры велись тогда, когда я слушал эти АС дома, в комнате 9кв.м. Несколько месяцев назад я перевёз их на работу в помещение 33кв.м. До этого они почти год простояли без дела. Подключил я там их к Кенвуд 880.
Сразу после подключения, звук был практически такой, как описывали Вы - раздутый мидбас, яма на СЧ, плюс ещё очень слабые и дряблые ВЧ. Я ещё тогда в телефонном разговоре с Артуром (Тибетским Ламером) говорил что две совпадающие АЧХ Саундов и Кенвуд сложились в один сплошной кошмар. Дополнял этот кошмар акустический провод Супра, с дутым басом и тусклыми ВЧ. Сразу же поехал на рынок и купил электрическую моножилу 2х4мм - стало чуть лучше.
Так вот в течении непродолжительного времени Саунды прогрелись, распелись и все проблемы ушли. Понятно, что Саунды не заиграли, как Фокал Утопия, но явных проблем с АЧХ не было. Более того, приходил один знакомый музыкант, я ему винилы включал, так вот он заметил, что несмотря на всего две полосы, в сравнении с его трёхполосными Кэнтонами, на удивление СЧ открытые и не ощущается провала. И даже пожалел, что в своё время не купил Саунды..
К чему я всё это.... Возможно Вы слушали "холодные" Люксы или помещение для них было маловато, как у меня дома и это повлияло на итоговую оценку.
Сам Денис (RingeR)записывал на видео свои Big One, а вчера записал Люксы с той-же песней и сравнил. Говорит на Люксах СЧ больше и ВЧ лучше.
Денис говорит, что Биги играли хорошо, но то, что я слушал в салоне Саунда - это был ужас. Может они были непрогретыми или ревизия неудачная, но мне они показались тогда более подходящими для озвучивания школьных линеек.
Вообще от мидвуфера размером 20см получить вменяемые СЧ в двух полосах - практически нереально. Ходила информация, что Биги эти делали по остаточному принципу - типа нужно было куда-то девать остатки 8-ми дюймовых мидов.
ЗЫ Дабы внести ясность - Люксы куплены у меня. Я ни в коей мере не идеализирую эти АС, иначе бы продавал не их, а JBL, которые тоже не считаю идеальными колонками. Просто слышать про выигрышность звука Биг Ванов в сравнении с Люксами несколько странно. Лично я так не считаю..
Все правильно, мы с вами общались, когда вы уже были с JBL. Но суть дела не в том. Мне Биг Ван понравились как раз очень ровным АЧХ. Сам же автор темы, послушав Sl 1 lux подтверждает мои слова ( Биги и Люксы по качеству звука находятся , примерно, в одном ряду лишь с незначительными отличиями , за исключением того, что у Бигов бас взрослее, ближе к напольному, а Люксы хоть и басят объемно и мощно, но это бас полочных АС). Тоесть сам звук у sl 1lux не лучше, а даже чуть хуже(бас полочных АС). Если ещё сравнить, то станет понятно, что и середина лучше чем в lux и ВЧ тоже. Когда у меня спросили стоит ли менять SL 1SE на Биг Ван, я посоветовал менять, потому что знаю что советую и я оказался прав. Делая вывод из слов автора, улучшения в звуке не произошло после перехода с Биг Ван на новые Sl 1lux. Что и подтверждает мои слова. Улучшений там быть не может, потому что их там нет и не будет, какой бы вы усилитель не подключили. Я слушал в разных комнатах, на разных усилителях практически все Sound Sound.
Кстати, ниже АЧХ Big One, заявленная производителем.
(08-05-2017 19:42)sony писал(а): Если ещё сравнить, то станет понятно, что и середина лучше чем в lux и ВЧ тоже.
Ну я ж написал, что вчера Денис сравнил. И это несколько не так, как Вы пишете. Думаю он сам отпишется...
Нужно понимать, что если к однодюймовому твитеру прилепить 12" басовик, то станет ещё лучше? Басу ж больше?
Юрий, в запорожском Саунде, тоже говорил, что Биги якобы очень линейны, но когда он влючил их после Момусов и больших FL-3, сам же и заметил, что они больше для рока подходят. Перекос в сторону НЧ уж очень явный был, даже по сравнению с FL-3, которые в 2-3 раза больше них. И тот открытый звук на джазе, который был на Момусах, как языком слизало. Меня даже на одну композицию не хватило...
Вы много знаете примеров нормальных АС, где басовик 8" трудится в паре с твитером 1" ?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(08-05-2017 20:15)VNV73 писал(а): Ну я ж написал, что вчера Денис сравнил. И это несколько не так, как Вы пишете. Думаю он сам отпишется...
Нужно понимать, что если к однодюймовому твитеру прилепить 12" басовик, то станет ещё лучше? Басу ж больше?
Юрий, в запорожском Саунде, тоже говорил, что Биги якобы очень линейны, но когда он влючил их после Момусов и больших FL-3, сам же и заметил, что они больше для рока подходят. Перекос в сторону НЧ уж очень явный был, даже по сравнению с FL-3, которые в 2-3 раза больше них. И тот открытый звук на джазе, который был на Момусах, как языком слизало. Меня даже на одну композицию не хватило...
Вы много знаете примеров нормальных АС, где басовик 8" трудится в паре с твитером 1" ?
Баса не должно быть больше, бас должно быть столько, сколько нужно.
Мне не нужно знать примеров нормальных АС, где басовик 8" трудится в паре с твитером 1. Зачем? Что мне это даст? Я знаю как звучит Биг Ван.
Вы же пишете про то, что вас даже на одну композицию не хватило. Тоесть вы судите об акустике, даже не прослушав одну композицию. По-моему абсурд какой-то. Если сильно был перекос в НЧ, возможно тембра были накручены. Потому что в реале, никакого перекоса там нет. Но судить об акустике, не прослушав и одной композиции это конечно "авторитетное заявление". Я пишу, так как я слушал эту акустику довольно долго с разными усилителями и в разных комнатах. По-моему есть разница в моих и в ваших выводах, по поводу звучания.
Вот также тема про новые Sl 1lux. Там же автор темы и описывает звук (излишка, раздутости НЧ, их недостаточной упругости и артикуляции) тоесть излишка НЧ относительно чего? Включаем логику и делаем вывод излишка, раздутости НЧ относительно других частот ВЧ и СЧ.
Там же автор темы и пишет, что всякую электронщину и рок он слушает на саундах сл-1люкс, а другие стили, на другой акустике. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-141938.html
(08-05-2017 20:49)sony писал(а): Баса не должно быть больше, бас должно быть столько, сколько нужно.
Мне не нужно знать примеров нормальных АС, где басовик 8" трудится в паре с твитером 1. Зачем? Что мне это даст? Я знаю как звучит Биг Ван.
Затем, что почти никто так не делает. Читал, что уже с 16см мидбасовиками на СЧ наблюдаются проблемы. А тут 20см!!
(08-05-2017 20:49)sony писал(а): Там же автор темы и описывает звук (излишка, раздутости НЧ, их недостаточной упругости и артикуляции) тоесть излишка НЧ относительно чего? l
Да, там автор пишет про небольшую раздутость НЧ. И это есть и я это лично наблюдал, когда сравнивал Люксы с Фокус 140 или со своими JBL.
Но ведь в Бигах этого НЧ ещё больше, как в абсолютном выражении, так и в относительном.
Я Вам говорю, что ТС сравнивал на одной композиции Биги и Люксы. В Бигах меньше СЧ и ВЧ. Причем последние по его словам ещё и сильнее песочат...
ТС тоже выдумывает?
Итак,вот и я )
Не буду опровергать sony,поскольку он,описав чтО изменится при смене SL-1 SE на Big One,100% попал абсолютно по всем показателям и я готов подписаться под каждым его словом ...
Теперь о Люксах,что я приобрел ...
Да,была запись Бигов (на камеру смартфона,но неплохого качества,по которому можно сделать определенные выводы) и уже сомневаясь в самом себе,решил для верности записать тоже самое,тот же плеер,тот же трек,тот же уровень усиления(хотя,не думаю,что это верно ,поскольку,у Бигов чуйка 87 Дб,а у Люксов 86 Дб)тот же смартфон,вообщем,речь ведется не о качестве компонентов,а о двух абсолютно одинаковых данных ...
Можно завернуть в сторону , -"не тот усилитель,не тот размер помещения,не то расположение",но это сейчас не имеет значения,поскольку велось простое сравнение двух роликов с одинаковыми данными,но с разной акустикой ...
(вообще,я прослушиваю музыку в большом помещении,но из-за нужд грудного ребеночка,я временно был выдворен в малое помещение)
Товарищ(у него МА GOLD 20,то бишь,в звуке понимает) прослушав ролики,сказал,что Люксы лучше ... и по СЧ , и по ВЧ ....
Но то товарищ с приличными по уровню напольниками,а это я ,с моими бюджетными Саундами)
Так вот,я тоже слышу различия,но не могу сказать,что мне Люксы нравятся больше по СЧ и ВЧ ...
И вроде бы средина у Люксов явнее,но она другая ,чем у Бигов,но sony ,на мой взгляд,верно дал описание Люксам,она не такая воздушная ,как у Бигов ...
Теперь о ВЧ ...
В Люксах они так же другие,хоть и там,и там ВЧ звено Vifa (ВС25TG15-04 у Бигов и Vifa 25 XT ring radiator у Люксов)
В Бигах больше звонкости и рассыпчатости... кому то это плюс,кому то минус,каждому нравится по разному ....
Чем больше времени слушаю Люксы,тем осознанее понимаю,что мне наверно ближе звук ВЧ Бигов ....
В целом,сейчас растет уверенность,что у Бигов звучание полноценнее ....
Люксы звучат отлично,мне нравится,но ... я реально ощущаю,что чего то в звуке теперь мне не хватает ... и я не имею ввиду только НЧ ... нет той открытости и выразительности .... звук,как бы,дальше от моего восприятия .... с Бигами он ощущался более настоящим ...
На третий день пользования Люксами пока что,именно такие ощущения ...
Касательно споров об этих двух моделях,то может играть какую то свою роль то,что в одну модель ставились разные ВЧ головки ,в фильтрах могли применять тоже разные комплектующие и т д ,то есть,те Биги которые слушал я,могли отличаться нутром от Бигов,которые слушал Николай ...так же и с Люксами может обстоять дело ... отсюда вполне может быть разное звучание ...
Всем признателен за обсуждение в этой теме,поскольку , многое проясняется и становится явным ...
P.S.
Если у кого то есть Биги,готов обменять на Люксы
(08-05-2017 21:32)VNV73 писал(а): Затем, что почти никто так не делает. Читал, что уже с 16см мидбасовиками на СЧ наблюдаются проблемы. А тут 20см!!
Да, там автор пишет про небольшую раздутость НЧ. И это есть и я это лично наблюдал, когда сравнивал Люксы с Фокус 140 или со своими JBL.
Но ведь в Бигах этого НЧ ещё больше, как в абсолютном выражении, так и в относительном.
Я Вам говорю, что ТС сравнивал на одной композиции Биги и Люксы. В Бигах меньше СЧ и ВЧ. Причем последние по его словам ещё и сильнее песочат...
ТС тоже выдумывает?
Разница в том, что вы эту акустику не слышали и рассуждает о ней. Кто то, что то, где-то. Как можно говорить ( в Бигах этого НЧ ещё больше) если вы ее и одной композиции не слушали? Я же ее слушал очень долго.
По ссылке выше, как раз автор и жалуется, на раздутость НЧ, их недостаточной упругости и артикуляции. И что слушает на ней только электронщик и рок. Вы же утверждаете" в Бигах этого НЧ ещё больше". Откуда вы это знаете? Слушаете на картинках? Если так как вы рассуждать, то я могу рассказать о звучании любой акустике, посмотрев на фото. Вся акустика отличается. Если взять акустику разных производителей, одного и того же формата, допустим полочники с 6 ти дюймовым МИД басом, то у одного производителя может быть баса в 2 или даже 3 раза больше, чем у другого производителя. У вас же прямолинейные выводы, раз МИД бас больше, значит баса больше. Детский сад какой-то.
(08-05-2017 21:40)RingeR писал(а): Итак,вот и я )
Не буду опровергать sony,поскольку он,описав чтО изменится при смене SL-1 SE на Big One,100% попал абсолютно по всем показателям и я готов подписаться под каждым его словом ...
Теперь о Люксах,что я приобрел ...
Да,была запись Бигов (на камеру смартфона,но неплохого качества,по которому можно сделать определенные выводы) и уже сомневаясь в самом себе,решил для верности записать тоже самое,тот же плеер,тот же трек,тот же уровень усиления(хотя,не думаю,что это верно ,поскольку,у Бигов чуйка 87 Дб,а у Люксов 86 Дб)тот же смартфон,вообщем,речь ведется не о качестве компонентов,а о двух абсолютно одинаковых данных ...
Можно завернуть в сторону , -"не тот усилитель,не тот размер помещения,не то расположение",но это сейчас не имеет значения,поскольку велось простое сравнение двух роликов с одинаковыми данными,но с разной акустикой ...
(вообще,я прослушиваю музыку в большом помещении,но из-за нужд грудного ребеночка,я временно был выдворен в малое помещение)
Товарищ(у него МА GOLD 20,то бишь,в звуке понимает) прослушав ролики,сказал,что Люксы лучше ... и по СЧ , и по ВЧ ....
Но то товарищ с приличными по уровню напольниками,а это я ,с моими бюджетными Саундами)
Так вот,я тоже слышу различия,но не могу сказать,что мне Люксы нравятся больше по СЧ и ВЧ ...
И вроде бы средина у Люксов явнее,но она другая ,чем у Бигов,но sony ,на мой взгляд,верно дал описание Люксам,она не такая воздушная ,как у Бигов ...
Теперь о ВЧ ...
В Люксах они так же другие,хоть и там,и там ВЧ звено Vifa (ВС25TG15-04 у Бигов и Vifa 25 XT ring radiator у Люксов)
В Бигах больше звонкости и рассыпчатости... кому то это плюс,кому то минус,каждому нравится по разному ....
Чем больше времени слушаю Люксы,тем осознанее понимаю,что мне наверно ближе звук ВЧ Бигов ....
В целом,сейчас растет уверенность,что у Бигов звучание полноценнее ....
Люксы звучат отлично,мне нравится,но ... я реально ощущаю,что чего то в звуке теперь мне не хватает ... и я не имею ввиду только НЧ ... нет той открытости и выразительности .... звук,как бы,дальше от моего восприятия .... с Бигами он ощущался более настоящим ...
На третий день пользования Люксами пока что,именно такие ощущения ...
Касательно споров об этих двух моделях,то может играть какую то свою роль то,что в одну модель ставились разные ВЧ головки ,в фильтрах могли применять тоже разные комплектующие и т д ,то есть,те Биги которые слушал я,могли отличаться нутром от Бигов,которые слушал Николай ...так же и с Люксами может обстоять дело ... отсюда вполне может быть разное звучание ...
Всем признателен за обсуждение в этой теме,поскольку , многое проясняется и становится явным ...
P.S.
Если у кого то есть Биги,готов обменять на Люксы
Что и следовало доказать. Не нужно давать советы и умничать о том, в чем у вас нет опыта и с чем вы не сталкивались.
Кстати, очень стало интересно, что вам конкретно сказал ваш знакомый, владелец Monitor Gold 20. У Monitor Gold совершенно другой звук чем у Sound Sound. Говорю как бывший владелец Monitor Gold GR 20, GR 60, GS 20..
И искать другие слабые звенья
