Интересная ситуация сложилась - топикстартер задал вопрос, получил ответ. Ответ топикстартеру не понравился, поэтому последовал наезд: а объясни-ка мне, мил-человек, почему ты ответил так, а не иначе? Не хочешь объяснять? Отправляешь в библиотеку? Разве ж так можно! Ты мне выборочку сделай, разложи по полочкам, я почитаю по диагонали, обращая внимание только на факты, доказывающие мою точку зрения и игнорируя всё остальное, и там уж решу, казнить или миловать!

Allex..., желание продолжать диалог с вами пропало совершенно, больше сюда писать не буду. На прощанье - почитайте небольшую англоязычную статью, обратите особое внимание на параграф "limitations".

dateline= писал(а):S/PDIF lacks flow control and retry facilities, which limits its usefulness in applications outside of synchronous playback.

Because the receiver cannot control the data rate, it instead has to avoid bit slip by synchronising its conversion with the source clock. This means that S/PDIF cannot fully decouple the final signal from influence by the analogue characteristics of the source or the interconnect, even though the digital audio data can normally be transmitted without loss. The source clock may carry inherent jitter or wander, and the process of clock recovery may be further influenced by noise or distortion introduced in the data cable. If the DAC does not have a stable clock reference then noise will be introduced into the resulting analogue signal. However, receivers can implement various strategies which limit this influence.

Надеюсь, теперь вы сумеете понять, почему разные реализации устройства для потоковой передачи данных без обратной связи через S/PDIF могут приводить к разным результатам.

Если вам нужна аналогия (весьма приблизительная), вспомните, что происходит с потоковым видео при потере пакетов или недостаточной пропускной способности канала передачи.

И последнее: добавлять ИМХО после каждой своей фразы просто глупо. И так понятно, что вещает не энциклопедия и высказывается именно мнение оратора по данному вопросу. Не-ИМХО, оно только в энциклопедии и в справочниках.

toyo, вам тоже следует подучить матчасть, прежде чем вещать о предмете, о котором вы имеете весьма отдалённое представление.

Засим откланиваюсь.

dateline= писал(а):Кабель влияет, а джиттер не влияет?

да. я не в теме. не в такой, это уж точно.
про влияние кабеля - я не говорил. джиттер, каким боком?...
а... вернее так- когда кабель настолько хренов - тогда уже не о джиттере нужно говорить а о неустранимом количестве ошибок.
понятно вобщем. не надо прикрываться ленью.
ваши слова - это рассказ о том - что если использовать кабель за 300 баксов для подключения компа в хаб(к интернету) то картики будут сочнее а интернет будет чище и появятся нюансы которых небыло слышно с дешёвым кабелем...
ещё раз - дайте ссылку хоть на одно сравнение цифровых выходом и на их влияние на качество звука, именно цифрового звука.

Звыняйте, попробуйте напрячься сами и поискать. И не приписывайте мне того, чего я не говорил.

http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml ну вот тут очередной миф развеяли... 6 лет назад.
я тоже не говорил. нзо про джиттер именно вы вспомнили. а не я.
и я не звиняю - ваши слова. я не требую от вас лично доказательств. я просто знаю о чём говорю.
по поводу сетевых кабелей например.

Ну все, все. Я пошел отсюда. Еще раз извините, если что не так.

dateline= писал(а):С начала массового распространения цифровых систем записи звука, в первую очередь компакт-дисков, не утихают споры меломанов относительно причин, приводящих к различному звучанию звуковых (CD-DA) дисков в разных системах, а также оригиналов и копий дисков в одной и той же системе. При этом звучат полярные мнения, например «цифра — она и в Африке цифра, она везде одинакова», и совершенно абсурдные тезисы, основанные на уподоблении диска CD-DA традиционной винилитовой пластинке или диску с данными CD-ROM. Однако тема эта чрезвычайно обширна, поэтому я коснусь лишь основных моментов, оставив подробности для специализированных «звуковых» изданий.

Прежде всего необходимо отметить, что звуковой компакт-диск представляет собой как минимум двухуровневую систему хранения информации. На нижнем уровне записана последовательность питов (отражающих/рассеивающих участков дорожки), после расшифровки которой остается информация верхнего уровня — собственно звуковые данные и разметка звуковой программы. Объем информации нижнего уровня втрое превышает объем исходных звуковых данных, за счет чего образуется избыточность (запас информации), на основе которой происходит правильная расшифровка данных верхнего уровня даже при существенном повреждении поверхности диска или сбоях при чтении.

Принцип избыточности можно удачно проиллюстрировать на следующем примере. Если, например, в тексте, на русском языке исказить написание букв, сделать шрифт более бледным и даже удалить часть букв в словах, это вряд ли повлияет на правильность прочтения текста. Ошибки в прочтении начнутся лишь после того, как будет удалена существенная часть информации — части слов и целые слова; но даже в этом случае смысл текста будет прочитан и понят, хотя и не абсолютно точно.

это вам ответ насчёт джиттера...
теп5ерь объясните каким образом звуковушка влияет на качество этого потока ЦИФР.
и нет - так не пойдёт. я не видел в ваших словах ИМХО. теперь придётся объяснить. и не только мне...

(12-06-2010 21:00)Allex... link писал(а):ещё раз - дайте ссылку хоть на одно сравнение цифровых выходом и на их влияние на качество звука, именно цифрового звука.

Нету этих тестов уже давно и давно по причине отсутствия разницы на цифровом выходе при условии, что не происходит програмной передискритизации. А это уже претензия не к устройству, а к его ПО или програмным плеерам компа и рукам настройщика этих плееров и драйверов.

(12-06-2010 22:05)toyo link писал(а):[quote author=Allex... link=topic=24489.msg440905#msg440905 date=1276365649]
ещё раз - дайте ссылку хоть на одно сравнение цифровых выходом и на их влияние на качество звука, именно цифрового звука.

Нету этих тестов уже давно и давно по причине отсутствия разницы на цифровом выходе при условии, что не происходит програмной передискритизации. А это уже претензия не к устройству, а к его ПО или програмным плеерам компа и рукам настройщика этих плееров и драйверов.
[/quote]
Ну поговорить - это пожалуйста. А за правдой лучше направить человека в google/

toyo ну а я о чём?
fusion не надо меня посылать ни в какой гугл...
я там даже не могу вопрос придумать... сами попробуйте...
я просто... ППЦ просто какойто. тоесть это местное локальное утверждение?

Алекс, изъясняйтесь конкретнее. А мерять у кого глубже фазоинвертор не стоит в любом случае.

(12-06-2010 22:22)Allex... link писал(а):тоесть это местное локальное утверждение?

Это уверенность аудиофильского направления. И чем больше аудиофил себя мнит великим гуру и меньше у него грамотёнки, тем большую разницу он слышит с выхода SPDIF разных устройств.
И это не локальное. Таких примеров много в нете.
Но обусловлено это не только аудиофильской зашёренностью некоторых индивидумов. Есть проблемы вывода по SPDIF у некоторых медиаплееров и интегрированных звуковых карт компов. Они на лету осуществляют передискритизацию например 44,1->48->44,1. Или 96->48->96. То есть чушь получается и естественно на выходе уже не то что было и должно быть.

(12-06-2010 22:33)toyo link писал(а):[quote author=Allex... link=topic=24489.msg440956#msg440956 date=1276370546]
тоесть это местное локальное утверждение?

Это уверенность аудиофильского направления. И чем больше аудиофил себя мнит великим гуру и меньше у него грамотёнки, тем большую разницу он слышит с выхода SPDIF разных устройств.
И это не локальное. Таких примеров много в нете.
Но обусловлено это не только аудиофильской зашёренностью некоторых индивидумов. Есть проблемы вывода по SPDIF у некоторых медиаплееров и интегрированных звуковых карт компов. Они на лету осуществляют передискритизацию например 44,1->48->44,1. Или 96->48->96. То есть чушь получается и естественно на выходе уже не то что было и должно быть.
[/quote]
Нет, не так.

та я вроде не мерял. и не пытался.
конкретно был поставлен вопрос.
мы говорили про кино.
и про звук из него. с учётом того что музыки в обычном формате нет.
куда через что идёт звук я какбы знаю(ну хотелось бы верить что больше никто и ничего с ним не делает)
и как можно испортить ДТС 1536 48кГц, или АС3 768 48кГц.

dateline= писал(а):Они на лету осуществляют передискритизацию например 44,1->48->44,1. Или 96->48->96. То есть чушь получается и естественно на выходе уже не то что было и должно быть.

об этом я прекрасно знаю. но там только одна такая - и то в некоторых случаях...
но это в основном проблема старых креативов - неумение работать нормально в 48 и попытки вынуть из себя всё в 44.1...

а КАК?

здесь есть нормальные конусные шипы: https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg406612
у меня тож на Далях хлипкие, буд менять на такие

(12-06-2010 22:48)SirGrey link писал(а):toyo, вам тоже следует подучить матчасть, прежде чем вещать о предмете, о котором вы имеете весьма отдалённое представление.

Да наизучался уже давно и наслушался до тошноты. Не думайте, что я настолько далёк от этого вопроса. Вы забыли один немаловажный момент. Время идёт и техника не стоит на месте. Большенство всяких статей, исследований и прочего по SPDIF уже давно является просто историей и на сегодня не может претендовать на истину в первой инстанции. Ну это риторика. Действительность современных ресиверов весьма прилично продвинулась в вопросе борьбы с джитером при передаче цифрового аудио. Особенно при передаче по HDMI.

В общем то же постараюсь воздержаться дабы не превращать тему в очередное меренье пиписьками и холиваре.

SirGrey я задал вопрос. в ответ получил нечто.
я не пионер. я попросил дать ссылку - для экономии времени. всех. и своего в том числе. к сожалению я не совсем баран. и могу прочитать и понять. и просил именно это.
реально - не смог правильно сформулировать вопрос гуглу.
и опять же. мы про что, про передачу или про обработку?
одно дело потеря пакетов, другое кривая либо упрощённая реализация обработок потоков...
тут понятно только одно - тут без пива и пары часов, желательно с оборудованием не разобраться.
toyo значит надо открыть ветку, если её нет - и там пообсуждать.
мне например тоже интересно - насколько велика будет разница. и как можно испортить цифру. что при этом будет слышно, или наоборот не слышно.

P.S. вопрос тут именно в том что я опять же повторюсь - не говорил про МУЗЫКУ(там будет печально. это очень возможно).
но речь таки шла именно о кино. а это именно DTS и AC3/ вот собственно в чём вопрос.
вобщем мы говорили про две разные темы.
ну да ладно...

Можно подумать что такой вопрос задаётся каждый день и все настолько устали объяснять таким дуракам как я очевидные вещи...
SirGrey, Вы реально неправы. можете даже для себя ответить - хватило бы вам таких объяснений если бы ВЫ в этой теме ещё не разбирались., либо она ещё перед вами не вставала...

Если шипы еще надо, то продаются на Кардачах. Покупал латунные вместе с пятаками под них. Вечером могу померяь, подходят ли к Мордаунт Шорт.

https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=18843.0

Fisher спасибо шипы купил уже... если не секрет почём на кардачах латунные?
мерять только резьбу, а она похоже у всех - М6