Да, тогда их было мильён
А есть где почитать про Ваш многостандартный корректор (поначалу прочитал, пардон - многострадальный)
На Вашем сайте не нашел.
(14-05-2018 21:45)Vic61 писал(а): так провели бы измерения, выложили бы скрины, тогда и поговорить было бы о чём.
Приведенного графика зависимости от трех значений емкостей вполне достаточно для понимания сути. Более чем.
А разбирать проигрыватель и выпаивать емкости, чтобы заново сделать скриншот (сейчас) мне не хочется, так как все уже давно настроено и играет замечательно. Желающие могут сделать это сами, а ленивые просто посчитать по формулам.
(14-05-2018 19:12)Игорь1983 писал(а): Ради любопытства проводил я эксперименты с емкостью на градо голд, становилось только ХУЖЕ! Даже 500пф задирает верха до неестественности и теряется глубина звуковой сцены.
Никакого задира ВЧ при емкости в 500пФ быть не может, частота влияния этой емкости с головкой Градо лежит за пределами слышимой части спектра, а добротность такая, что ход АЧХ не меняется даже там.
(14-05-2018 21:16)Eugene. писал(а): Совершенно верно, это еще одна постоянная времени в области верхних частот (нолик в АЧХ добавили).
3,18мкс это полюс на частоте 50кГц. Возможно это сделано для системы с квадрофонией (СД4). Там по стандарту полоса до 45кГц (30+15). При этом затухание на частоте поднесущей (в СД4 это 30кГц) может достигать 12дБ. Вероятно этот полюс был сделан для снижения потерь сигнала на краю спектра.
(14-05-2018 21:42)element писал(а): работа была проведена на проигрывателе Электроника 017, в котором установлен тонарм с электродинамическим демпфированием.
Демпфирование служит для увеличения глубины воспроизведения низких частот. Грубо говоря, тонарм при демпфировании не должен "увлекаться" за собой при НЧ, а должен отклоняться только кантилевер. Этим достигается снижение завала на НЧ в головках с малым компилиансом (гибкостью подвижной системы). На ВЧ демпфирование не влияет.
Собственный резонанс тонарма Э-017 лежит на частоте 11-12Гц, что есть очень хороший результат.
(14-05-2018 21:55)element писал(а): Для всех них актуально нагрузочное сопротивление и ёмкость нагрузки.
Верно, только абсолютная величина индуктивности и выходное сопротивление как раз и задает степень этой актуальности.
У МС влияние еще меньше, там индуктивность - доли мГн, а импеданс - единицы Ом.
А вот это картинка чувствительности слуха человека от возраста)))) Статистика проверки пилотов авиации.
Приведено только до 8кГц, но понятно что выше будет еще хуже. Так что заметить небольшой наклон хода АЧХ Градо на реальной музыке мало кто сможет.
[quote='VeschiiOleg' pid='3851677' dateline='1526345928']
,,Приведенного графика зависимости от трех значений емкостей вполне достаточно для понимания сути. Более чем.,,
Повторяю для тех, кто с бронепоезда!
График там один! И то неизвестно как сделанный. Остальное - рисунок от неизвестно кого!
Нужно предоставить график, сделанный сейчас, с описанием, чем и как это делалось!
Иначе вы просто - трепло!
И не нужно вводить людей в заблуждение, утверждая, что будет хорошо, загнав АЧХ ,,Градо,, в плюс 12дб.
Что такое для Вас-Собственный резонанс тонарма Э-017 лежит на частоте 11-12Гц, что есть очень хороший результат. Как Вы можете найти такую величину без использования катриджа?Тонарм является частью звукоснимателя.Вторая часть этого звукоснимателя-катридж.Без катриджа определить низкочастотный резонанс звукоснимателя нельзя.С сменой различных катриджей на тонарме (учитывая конструктивные параметры применяемого катриджа) мы получаем для такой связки:катридж/тонарм, различные резонансы.Как для ВЧ,так и для НЧ.
Катридж обладает как ВЧ резонансом,так и НЧ.Подробно о резонансах сообщать не буду-о них можно прочесть в литературе. Но на частотную характеристику влияет не только электрическая нагрузка,но и все механические резонансы всей системы звукоснимателя (катридж+ тонарм).
Магнитные головки высокого качества сконструированы таким образом,что спад характеристики на ВЧ (а все ММ головки имеют спад на ВЧ,начиная примерно с 6 кГц.А некоторые ММ катриджи имеют ещё и провал на частотах 5-7 кГц),вызванный элементами RCL,компенсируются "подъёмом",созданным эффективная масса кончика иглы-податливость материала пластинки.А так же механическим резонансом-эфф.масса иглы-податливость генератора иглы. Катридж,это сложное электромеханическое устройство и одними только электрическими присоединительными параметрами обеспечить линейную выходную характеристику на выходе усилителя корректора невозможно.
Вот сейчас за 20 мин снял несколько электрических резонансов для катриджа Grado XG,
индуктивностью обмотки 48мГн,активным сопротивлением-490 ом. Так-как добротность обмотки катушки катриджа небольшая,то и резонансы не явные,но примерно можно определиться так-
с конденсатором:
500пф-примерно 70-80 кГц
1000пф-35-40кГц
1500пф-25-27кГц
2200пф-15-16 кГц.
,,А разбирать проигрыватель и выпаивать емкости, чтобы заново сделать скриншот (сейчас) мне не хочется.,,
Я так и знал!
Не хочется, потому, что результат будет другой.
[/quote]
(15-05-2018 03:58)VeschiiOleg писал(а): А вот это картинка чувствительности слуха человека от возраста)))) Статистика проверки пилотов авиации.
Приведено только до 8кГц, но понятно что выше будет еще хуже. Так что заметить небольшой наклон хода АЧХ Градо на реальной музыке мало кто сможет.
Судя по тому, что вы считаете 2200пф. - наилучшим вариантом, и глядя на приведённую вами таблицу, то возрастные изменения слуха - серьёзны!
О глухом композиторе знаю, но такой же эксперт - нонсенс
(15-05-2018 09:11)Vic61 писал(а): Судя по тому, что вы считаете 2200пф. - наилучшим вариантом,
Если объективно, то исходя из приведённой индуктивности Градо (42-48мГн), при 2200пФ, частота настройки контура будет составлять 15,5-16,5кГц, что как-бы нормально. А вот степень подъёма будет зависеть от величины добротности контура и номинала шунтирующего резистора. С резистором 22кОм на входе, максимальный подъём(теоретический) не превысит 11дБ.. , сколько будет реально, нужно только мерять.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(15-05-2018 09:06)Vic61 писал(а): Повторяю для тех, кто с бронепоезда!
График там один! И то неизвестно как сделанный. Остальное - рисунок от неизвестно кого!
А я повторяю для тех кто вне бронепоезда и пытается его бомбить. Не получится. График сделан мной со свипа тест-пластинки КАРДАС. Условия приведены выше.
Цветом показано изменеие при других емкостях и без емкости. Тоже мной. Очень наглядно.
(15-05-2018 09:06)Vic61 писал(а): Нужно предоставить график, сделанный сейчас, с описанием, чем и как это делалось!
Моя репутация и положение ничего не требует делать. Ваше право не верить и проверить самому, либо посчитать по формуле ничего не измеряя. А оскорблять не следует, это нарушение правил форума. Напоминаю также для тех, кто вне бронепоезда.
(15-05-2018 10:27)VeschiiOleg писал(а): А я повторяю для тех кто вне бронепоезда. График сделан мной со свипа тест-пластинки КАРДАС. Условия приведены выше.
Цветом показано изменеие при других емкостях и без емкости. Тоже мной. Очень наглядно. Ничего больше делать не требуется.
(15-05-2018 09:10)element писал(а): Что такое для Вас-Собственный резонанс тонарма Э-017 лежит на частоте 11-12Гц, что есть очень хороший результат. Как Вы можете найти такую величину без использования катриджа?Тонарм является частью звукоснимателя.
Собственный резонанс тонарма измеряется с картриджем, разумеется. Для расчета имеется формула. Могу привести если нужно, но она легко ищется в инете. По теории он должен находится в диапазоне 8-13Гц, выше будет слышен, нижет есть риск вылета иглы из канавки на сложных треках. У Э-017 эта величина практически идеальна.
Собственный резонанс тонарма хорошо виден на спектрограмме при воспроизведении немой канавки с тест-диска. Характерный "пичок" на 11-12Гц.
(15-05-2018 00:19)Black_Jack писал(а): Да, тогда их было мильён
А есть где почитать про Ваш многостандартный корректор (поначалу прочитал, пардон - многострадальный)
На Вашем сайте не нашел.
P.S.
Сорри за оффтоп.
Я тоже извиняюсь за off topic, но отвечу. Это был коммерческий проект, поэтому полной схемы не будет по понятным причинам. Основное назначение – оцифровка. Схема базировалась на корректоре “Crystal”, коррекция пассивная сосредоточенная в виде коммутируемых модулей включаемых между первым и последующими каскадами.
С уважением.
P.S. Ну, да – в каком-то смысле многострадальный. Поиск нужных характеристик и оптимизация корректирующих цепей – вылилось в большую головную боль.
(15-05-2018 09:10)element писал(а): Магнитные головки высокого качества сконструированы таким образом,что спад характеристики на ВЧ (а все ММ головки имеют спад на ВЧ,начиная примерно с 6 кГц.А некоторые ММ катриджи имеют ещё и провал на частотах 5-7 кГц),вызванный элементами RCL,компенсируются "подъёмом",созданным эффективная масса кончика иглы-податливость материала пластинки.А так же механическим резонансом-эфф.масса иглы-податливость генератора иглы. Катридж,это сложное электромеханическое устройство и одними только электрическими присоединительными параметрами обеспечить линейную выходную характеристику на выходе усилителя корректора невозможно.
Абсолютно верно. АЧХ головки - результирующая сложной электромеханической системы (еще и форма заточки влияет). Об этом я выше упоминал уже, что не только индуктивность и емкость определяют вид АЧХ. И одна головка от другой и отличается степенью этой компенсации. В данном случае тот самый наклон АЧХ Градо и есть эффект недокомпенсации.
И он имеется у довольно большого ряда ММ головок в большей или меньшей степени.
Поэтому наилучший способ компенсации - это изменение третьей тау в корректоре (которая определяет завал стандартной РИАА-кривой с 2кГц). Уменьшив наклон этой характеристики, мы выровняем ход результирующей АЧХ.
Но изменив третью тау мы настроим корректор только под эту головку и при смене головки придется открывать и перепаивать корректор. Емкости же припаиваются ко входу прямо на кабель или входные разъемы (как и входной резистор), что облегчает подбор при смене картриджа. Ну и еще ряд бонусов.
Тоже абсолютно верно! Как видно из моих графиков, резонанс при снижении емкости смещается вправо по частоте, однако добротность падает и вкупе с низким выходным сопротивлением головки Градо уже не хватает энергии получить подъем такой же величины, как на более низких частотах.
(15-05-2018 10:17)VNV73 писал(а): Если объективно, то исходя из приведённой индуктивности Градо (42-48мГн), при 2200пФ, частота настройки контура будет составлять 15,5-16,5кГц, что как-бы нормально. А вот степень подъёма будет зависеть от величины добротности контура и номинала шунтирующего резистора. С резистором 22кОм на входе, максимальный подъём(теоретический) не превысит 11дБ.. , сколько будет реально, нужно только мерять.
Вот, тоже правильно написано! Подъем регулируется подбором резистора параллельно головке. Чем больше это сопротивление, тем больше будет подъем и наоборот. В данном случае я бы не рекомендовал ставить 220кОм (как кто-то предлагал ), потому что в этом случае будет большой подъем. 22кОм - оптимально, (величину резистора тоже можно посчитать аналитически, исходя из модуля сопротивления головки на ВЧ)
(15-05-2018 10:50)Eugene. писал(а): Схема базировалась на корректоре “Crystal”, коррекция пассивная сосредоточенная в виде коммутируемых модулей включаемых между первым и последующими каскадами.
Одна из лучших реализаций, о чем я в этой теме тоже упоминал. Пассивная коррекция и два каскада усиления. Самый лучший способ получить высокую перегрузочную способность, не насилуя каскады и получить меньшие искажения, за счет пассивных цепей.
(15-05-2018 10:35)Vic61 писал(а): Я всё понял! Вы не притворяетесь!!!
Не притворяюсь!
Вот муз.фрагмент оцифровки винила этой головкой, звучал на международной выставке Hi-End в Москве (Крокус-Холл) в 2013г.
(15-05-2018 15:34)AntonZP писал(а): что нить поплотнее, а не звенящее с неглубоким басом для "хифи-шоу".
Слишком гламурненько? Бас там, кстати, глубокий довольно, именно басовые ноты, а не 100Гц-овый "кач"))))))))
Навскидку, есть американская демонстрационная пластинка с музыкой псевдостерео, запись 63г. Редкая, оцифровывал для коллекции, могу с неё фрагментик сюда...
(15-05-2018 16:12)vitaly писал(а): Може не в тему.но к счастию чи к несчастию в Москве есть правильный Е.Комиссаров -делает лучшие корректоры в мире -признанный факт
Есть и К.Мусатов, и еще много разработчиков правильных корректоров. Российский Хай-Конец еще никто не отменял, выставки в МТУСИ каждый год проходят параллельно с международной - одноименной.
Я понял Вас. Имеем картридж со сравнительно ровной АЧХ (то, что у Вас на картинке голубой полосой в расчет не принимается, ибо неизвестно что это вообще - это не снятая АЧХ). Тот график (зеленые рисочки) - возможно сняты Вами лично (условия Вы огласили, но схему и номиналы коррекции огласили туманно). Исходим из того, что у Вас с этим все в порядке. Однако - есть проблема с восприятием звуков (не обижайтесь - поясню). Многие (даже не тренированные слухачи) очень неплохо слышат изменения в единицы Дб (достаточно покрутить темброблок предвара на ВЧ в пределах +/- 5 Дб). То есть, Вы просто сделали себе "комфортный темброблок" для "своего слуха" наплевав на требуемую линейную АЧХ (возможно для Вас это считается верным). Но вот для большинства - это ИСКАЖЕНИЯ.
Выходом из этого диспута может служить одно:
1. Берем картридж ГРАДО (любой из серии престиж) и снимаем неравномерность АЧХ. Условия - высокоточная коррекция входного усилителя и линейная АЧХ последующего тракта (включая чувствительность измерительного комплекса).
2. Лепим емкость в 2200 пФ и повторяем замеры в тех же условиях.
Вангую - во втором случае мы получим "влияние темброблока" с точкой регулировки 15-16 кГц с подъемом АЧХ до 12 Дб (если цифры не верны - поправьте, это я без расчетов навскидку), относительно заданной производителем АЧХ с неравномерностью согласно DIN45500 менее 2 Дб в основном диапазоне и менее 5 Дб по краям. Зачем такой цирк? Если не устраивает звучание без искажений - пользуйтесь темброблоком, выставляйте "улыбку" на эквалайзере. Только зачем в таком случае убеждать всех именно в кардинальной верности такого звука?
Однако - есть проблема с восприятием звуков (не обижайтесь - поясню). Многие (даже не тренированные слухачи) очень неплохо слышат изменения в единицы Дб (достаточно покрутить темброблок предвара на ВЧ в пределах +/- 5 Дб). То есть, Вы просто сделали себе "комфортный темброблок" для "своего слуха" наплевав на требуемую линейную АЧХ (возможно для Вас это считается верным). Но вот для большинства - это ИСКАЖЕНИЯ.
Только зачем в таком случае убеждать всех именно в кардинальной верности такого звука?
Всё верно.
Но только не будет никаких измерений!
Не пойму - как можно считать прекрасной, АЧХ с подъёмом в 12-15дб. на 10-15кгц.
Так может говорить только глухой, как пень, ,,эксперт,,!
Кстати, такого же мнения придерживаются и его соотечественники.
Что само по себе не является страшным недостатком, но зачем тупо и с упорством, достойным лучшего применения, навязывать СВОЁ мнение людям!!!
Так же не пойму, зачем носиться по всему ,,инету,, с ,,Убийцей Драконов,, ,который может им стать, только упав на ,,Дракона,, с высоты пяти метров?
Наверное человеку чего то не хватает?!
Конечно влияет (есть контур - есть резонанс). Но в данном случае - емкость кабеля и входная емкость корректора (в суме 500, та даже 700 пФ) будет иметь резонанс на частотах, на которых данная головка (не говоря про иные образчики подобной системы движка) просто не работает (а если и работает - где их на пластинке-то взять?). Поэтому и пишут - не влияет.
P.S. Можно конечно допустить, что кто-то применяет провода для соединения головки с корректором с "конской емкостью" - тогда да. Правда как с таким кабелем жить-то?
Не получится. 
Одна из лучших реализаций, о чем я в этой теме тоже упоминал. 
