Не понял, как "почистить" импульс ?
Т. е. выравниваем АЧХ-ФЧХ, а АЧХ-ФЧХ у нас в виде импульса, правильно ?

АЧХ-ФЧХ всегда были производной от импульса.

(19-04-2017 09:13)AntonZP писал(а):  господа, все это очень интересно, и я не призываю отказаться от творческих изысканий, но не лучше ли починить акустику комнаты?

2. субъективно горбы АЧХ воспринимаются интегрально, причем больше по ширине чем по высоте.

обкорнав исходный сигнал фильтром, вы получили лучше (ровнее) на картинке и опять таки для одной точки, а какие изменения при прослушивании?

Лучше. Но не всегда возможно, далеко не всегда. И далеко не всегда соизмеримо по бюджету с тем же Дираком. Ну и комната, скажем, косяки пассивных фильтров править не умеет, а FIR умеет. А не лучше ли АС без косяков слушать? Лучше. Но...

2. Дирак, хоть и автомат, но АЧХ целевую задавать позволяет, можно ниче не корнать или корнать аккуратно. Коррекция задается по усредненной для 9 точек, можно в принципе и очень широкую зону для коррекции сделать, и более узкую. Скажем, стерео собирается лучше всего в свитпоте, но это и без корректора так, а вот какая-то гудящая мода сильно меньше будет гудеть по всей комнате, если ее придавить, в целом от этого как бы не хуже, а лучше по всей комнате становится. Хотя многое зависит что править, например, от внеосевых АЧХ АС - чем они ровнее тем лучше для коррекции, как впрочем и для всего.

Коррекция задается по усредненной для 9 точек - согласитесь, для наших помещений, я даже представить не могу какая фигня будет в итоге
Так можно делать если помещение 500-1000м2 с 5м потолком. А у нас, простых смертных только в одной точке, с допуском +- 5мм.
Я убрал с помощью FIR влияние пассивных фильтров АС и подровнял в рукопашную АЧХ-ФЧХ в ближнем поле, звук от АС отлип и ладно .... привязовать голову к одной точке не хочу.
Или делать коррекцию с датчиком передвижения по конуре , но конура у меня не самая маленькая 48м2 ... один фиг для звука это конура.

(20-04-2017 00:24)shiza писал(а):  Коррекция задается по усредненной для 9 точек - согласитесь, для наших помещений, я даже представить не могу какая фигня будет в итоге
Так можно делать если помещение 500-1000м2 с 5м потолком. А у нас, простых смертных только в одной точке, с допуском +- 5мм.

Как раз таки плохая идея проводить коррекцию для одной точки, результат будет неудовлетворительным (разве что это точка в радикально заглушенной камере). Дирак первым измерением определяет расстояние до АС, чтобы первая точка измерений стала точкой свитпота, остальные измерения нужны, чтобы избежать возникновения глубоких провалов и пиков, если вы случайно первым измерением попадете в ноль или пучность моды.

---

(20-04-2017 00:24)shiza писал(а):  [i]меня не самая маленькая 48м2 ... один фиг для звука это конура.

Ну хз, по-моему этого с головой и даже уже с проблемами создать на такую кубатуру адекватное звуковое давление.

(20-04-2017 00:38)tern005 писал(а):  Как раз таки плохая идея проводить коррекцию для одной точки, результат будет неудовлетворительным (разве что это точка в радикально заглушенной камере). Дирак первым измерением определяет расстояние до АС, чтобы первая точка измерений стала точкой свитпота, остальные измерения нужны, чтобы избежать возникновения глубоких провалов и пиков, если вы случайно первым измерением попадете в ноль или пучность моды.

---

Ну хз, по-моему этого с головой и даже уже с проблемами создать на такую кубатуру адекватное звуковое давление.

Вы наверное делали замеры АЧХ в разных точках, можно в REW смоделировать для небольшого помещения, полный бардак выходит
Я громко не слушаю, 90 дБ в загородной тишине мне хватает с головой.

Я тоже сначала думал, что есть только одна правильная коррекция и только для одной точки, при желании можно сделать все измерения для одной точки и получите то, что хотите, но с небольшим разнесением вокруг этой точки дает лучший результат, поскольку уменьшается степень влияния коррекции и результат получается более природный.

Наверное, можно было бы добавить в программу ввод некоторых переменных для выбора наиболее подходящего алгоритма, например, было бы очень хорошо показывать данные о размерах комнаты, предварительно сделать замеры АС в ближнем поле и т.п., но разработчики, судя по всему, пошли другим путем - универсальность наше все, но программа именно для жилых помещений соответствующих размеров. Не подходит только для совсем крошечных объемов - автомобилей и т.п. В целом, выбором точек замеров можно играть...

Главное - избежать грубых ошибок при замерах - можно словить какие-то мелкие и не очень отраженки, которые при попадании в гребенку дают обратный результат. Т.е. надо всегда перепроверять полученный результат другой программой и в немного других условиях измерений.

(19-04-2017 23:56)tern005 писал(а):  ... Ну и комната, скажем, косяки пассивных фильтров править не умеет, а FIR умеет.

ну знаете... чем лечить инвалида, выдумываем ему супер костыли....

мы в такие игры не играем

(20-04-2017 12:11)AntonZP писал(а):  ну знаете... чем лечить инвалида, выдумываем ему супер костыли....

мы в такие игры не играем

Покажите фазу, импульс и АЧХ тех АС, в которые играете

П.С. У меня как бы АС без грубых косяков по этим параметрам, но большинство промышленных АС не блещут.

---

(20-04-2017 00:55)shiza писал(а):  Вы наверное делали замеры АЧХ в разных точках, можно в REW смоделировать для небольшого помещения, полный бардак выходит
Я громко не слушаю, 90 дБ в загородной тишине мне хватает с головой.

Поставьте триал Дирака, 2 недели можно бесплатно его протестировать, и послушайте какой результат у них получается, для сравнения с ручной коррекцией.

что-то мы от косяков комнаты плавно перешли к косякам производителей АС....

лечить бейсбольной битой сразу двух зайцев... интересный подход

(20-04-2017 14:05)AntonZP писал(а):  что-то мы от косяков комнаты плавно перешли к косякам производителей АС....

лечить бейсбольной битой сразу двух зайцев... интересный подход

Биты, зайцы, хрень какая-то. Дирак корректирует избыточную фазу которая возникает в основном по вине пассивных фильтров, комнату на Нч (для чего и нужно несколько замеров для корректной работы), в т.ч. снижает гудеж мод, в отличие от обычных параметриков, которые только пик давят, позволяет корректировать АЧХ. Работает комбинацией IIR и FIR фильтров, собственно последние и связывают АЧХ и ФЧХ или импульс, не суть. Если применять FIR, то какой смысл обходить фазовые косяки АС? Делает все это корректно - комната отдельно, АС отдельно. Результат ухослышим, проверяем REW или чем угодно.

А разговоры про идеальные тракты и все такое — интересны только с демонстрацией идеальности.

(20-04-2017 12:11)AntonZP писал(а):  ну знаете... чем лечить инвалида, выдумываем ему супер костыли....

Не все болезни инвалида можно вылечить, потому Аватар ему в помощь
Ну и с ним как бы ни сделать комнату по максимуму, с хорошей коррекцией все-равно будет лучше, чем без нее - в любом случае, поскольку КДП - всегда самый ограничивающий фактор для любой самой идеальной системы, даже самая хорошая!

(20-04-2017 14:33)tern005 писал(а):  Биты, зайцы, хрень какая-то. Дирак корректирует избыточную фазу...

нам, немного разбирающимся в пассивных фильтрах АС, немного непонятны Ваши попытки объять необъятное "одной коробочкой"... ну да ладно... то такэ...

мы извиняемся

(20-04-2017 18:21)AntonZP писал(а):  нам, немного разбирающимся в пассивных фильтрах АС, немного непонятны Ваши попытки объять необъятное "одной коробочкой"... ну да ладно... то такэ...

мы извиняемся

Ну бывает. Возможно, надо немного помимо пассивных фильтров еще в возможности IIR/FIR въехать, и будет понятнее. Можно почитать доки тех же инженеров Дирак.

(20-04-2017 18:47)tern005 писал(а):  Возможно, надо немного помимо пассивных фильтров еще в возможности IIR/FIR въехать...

напомнило:
- Доктор, а я после операции смогу играть на скрипке?
- Сможете.
- Доктор, скажите, точно смогу?!
- Точно-точно.
- Странно, до оперции не умел, а после смогу.





а если серьезно, то такие штуки я понимаю только в некоторых случаях, например:
есть музуканты и есть конкретный кривой зал и в этом зале надо выступить.
или есть некая комната с шикарным внешним (и это главное назначение), но акустически убогим интерьером, и в ней надо хоть как-то вызвучить.
и при этом сама аппаратура является нормальной, без деффектов производителя.

в других случаях натягивать корове цифровое седло смысла не вижу

Ну это все сугубо теоретические размышления, причем актуальности 7-10 летней давности, когда про Триннов большинство еще и не слышало, а Дираков и еще более доступных FIR конвольверов еще не существовало. Ну и что обсуждать? Триннов слышали в работе? Дирак, нормально отстроенный? Рефаз, Дефонику пользовали? Ну ладно, презренная цифровая обработка, так есть что показать в плане "идеальности" АС на пассивных фильтрах - фаза, импульс, АЧХ, комнатная АЧХ? Есть какая-то конкретика, кроме зайцев и коров?

Конструктивный тезис - в цифровых трактах цифровая коррекция при разумном применении почти всегда может сделать итоговый результат лучше. Это могут быть рум-корректоры, FIR для коррекции фазы, SAM технология в Devialet и т.д. Если и без нее хорошо - ну и отлично. Если в тракте есть аналоговые источники, то конечно там цифровой коррекцией лезть нет смысла.

по второй части согласен полностью

но считаю, что аналоговые источники в аудиофильной системе должны присутствовать обязательно.

(20-04-2017 22:57)tern005 писал(а):  Если в тракте есть аналоговые источники, то конечно там цифровой коррекцией лезть нет смысла.

А мне кажется это утверждение сомнительным. Хотя идея двух лишних конвертаций ЦА - АЦ нравится еще меньше. Идеальное решение, на мой взгляд, - это одно устройство - приемник цифры + обработка фильтров в цифре + ЦАП с выходом на 4-6-8 каналов. С отдельным входом для аналога. И такие есть.

(21-04-2017 09:57)PnL писал(а):  А мне кажется это утверждение сомнительным. Хотя идея двух лишних конвертаций ЦА - АЦ нравится еще меньше. Идеальное решение, на мой взгляд, - это одно устройство - приемник цифры + обработка фильтров в цифре + ЦАП с выходом на 4-6-8 каналов. С отдельным входом для аналога. И такие есть.

Если в тракте появился АЦП, то логично оцифровать ту часть фонотеки, которая по каким-то причинам не представлена в цифре и дальше уже юзать файлы. Смысл "запиливать" аналоговый носитель? Но тут дело творческое, в общем-то.

возвращаясь к пассивным фильтрам АС.

фильтры всегда работают на стыке полос НЧ/СЧ или СЧ/ВЧ.
т.е. у нас всегда работают два пассивных фильтра.

и что может сделать внешний цифровой, если один из этих фильтров на стыке косячит?