Если ТС не против, то предлагаю не сужать обсуждение, АКБ - только один из способов получения низкого выходного/низких помех. Стабы и/или ИИП - вполне разумная, а может и лучшая альтернатива. Ведь все будет зависеть от конкретной реализации и опыт участников ветки может помочь определиться в наилучшем способе для каждого из нас - задачи у нас похожи, но условия разные.

---

(25-04-2017 20:55)AABBCC писал(а):  Резистор в цепи питания, сопротивлением 0,001 ом и мощностью 0,5 Ватт полностью соответствует поставленному требованию. Будет ДЕРЖАТЬ 20А, то есть не будет дымить. Эзотерикой увлеклись? Что это даст для УМ?)

Что, попробуем еще раз начать общение?

Что даст стабилизированное питание ВК для УМ я выше описал, если есть к этому вопросы - задавайте, а то не понятно о чем вопрос.

Резистор (или индуктивность) вкупе с кондерами образуют фильтр, но во-первых, это повысит выходное, а значит не улучшит ситуацию, а ухудшит, хотя помехи и снизит немного. И это для меня принципиально - любое снижение помех за счет сглаживания потребления не имеет права на жизнь в аудио. Если между потребителем и источником питания с резистором есть еще буфер в виде электролита, то такая ситуация приемлема, но нужно понимать, что питание этого узла будет полностью определяться свойствами этого буфера, а о том, что там дальше за резистором - лучше вообще забыть.

Только не понимаю причем здесь эзотерика

(25-04-2017 20:15)serg6677 писал(а):  Вячеслав! Можно кратко что вы именно питаете в системе? Я так понимаю что наверное в первую очередь ЦАП, выхлоп и источник. ....
Кстати с этой точки зрения как писали выше для малоточных потребителей в частности классических мультибитных ЦАПов простой праллельный стабилизатор на гасящем хорошем угольном резисторе, стабилитроне и транзисторе действительно очень хорош. Всякие модные LM и LT имеют шумы на несколько порядков ниже, но слушать что-то их не хочется.

Питаю только аналоговый дискретный фильтр аккумуляторами после ЦАПа.
Пробовал еще и I/U подцепить - просто класс слов нет - но мои аккумуляторы непотянули Это 12-ти амперчасники! в сумме несчастные 60 мА = но очень быстро сдали, и не обеспечили хороших шумовых характеристик. Вернусь к этому с новыми, продвинутыми. Может не учитываю какой то ньюанс - может мало им подводящих с сечением 1.5 мм2, может им нужно по шинам в 4 кв. гнать токи.
Правда при этом в других цепях с хорошими токовыми нагрузками ведут себя нормально, заряд держат... пока мистика.

(25-04-2017 19:03)VNV73 писал(а):  Сергей, какие "банки"? О конденсаторах пока речи не было. Я говорил лишь об ёмкости АКБ.

Да это я размышляя о своем...

Да я только за - за обсуждение и стабов и их +\- и как вариант аккумуляторов.
Какие-то варианты пробовал я (но больше слаботочные) с сильноточными был опыт только один - выкидывание их из УМ, но это было еще с советской техникой.
Какие-то варианты делали другие - думаю это будет полезная ветка для многих аудиофилов.

Какой смысл ориентироваться на низкое сопротивление аккума по постоянному току. При динамической нагрузке все будет выглядеть иначе. У аккмов будет тмедленная реакция на резкий скачок потребляемого тока

Так же интересны примеры применения АКБ в серийной технике. возможно есть удачные схемы автоматической зарядки в режимах стенд бай.

(25-04-2017 21:09)Вячслав_М писал(а):  ... - может мало им подводящих с сечением 1.5 мм2, может им нужно по шинам в 4 кв. гнать токи.

А если компактные АКБ поближе к потребителю и постоянно включенная , грубо говоря, зарядка?

(25-04-2017 21:30)O V K писал(а):  А если компактные АКБ поближе к потребителю и постоянно включенная , грубо говоря, зарядка?

А зарядка влиять не будет?

(25-04-2017 19:26)vd-two писал(а):  Все указывают, даже не для феншуйных. Это если о выходном сопротивлении. К примеру для очень хорошего LT1763 имеем типовых несколько миливольт при изменении тока нагрузки от 1 до 500мА.

Ага... Вроде нашёл. Вы имеете ввиду Load Regulation параметр? Я по привычке искал в таблице параметр "выходное сопротивление" в явном виде, как Output Resistance у популярной LM7805.
Это очень хорошо. Кстати, у LT3080 с этим параметром дела гораздо лучше, чем у 1763, хотя у последней ниже шум. Для питания клока лучше 1763, а для "подвижной" нагрузки - 3080.

(25-04-2017 21:48)serg6677 писал(а):  А зарядка влиять не будет?

Будет, конечно. Они будут связаны друг с другом опять-же через их выходное сопротивление - у какого источника оно будет ниже через него и будет течь бОльший ток. АКБ превращается по сути в обычный электролит с питанием от транса и диодного моста, ну или от ИИП.

(25-04-2017 21:57)PnL писал(а):  Будет, конечно. Они будут связаны друг с другом опять-же через их выходное сопротивление - у какого источника оно будет ниже через него и будет течь бОльший ток. АКБ превращается по сути в обычный электролит с питанием от транса и диодного моста, ну или от ИИП.

Так и я о том нафик оно надо. Зарядка должна в стенд бай и подключение реле.

(25-04-2017 20:56)Вячслав_М писал(а):  Николай, где вы нашли такой

У поставщиков, Вячеслав
Это новая батарея Gembird или Gemix, точнее не скажу, уже продал.
Внутреннее сопротивление мерял сам, нагружая АКБ резистором 10 Ом. Потом считал, как ΔU/ΔI
У батареи из моего UPS APC, которой уже года три, с этим параметром было ещё печальнее.

(25-04-2017 21:28)nashua писал(а):  Какой смысл ориентироваться на низкое сопротивление аккума по постоянному току. При динамической нагрузке все будет выглядеть иначе. У аккмов будет тмедленная реакция на резкий скачок потребляемого тока

Прямо сейчас проверил ESR у конденсатора и последовательно с аккумом. Конечно это без нагрузки (с нагрузкой пробовал уже в схеме как отрабатывает меандр, но еще специально проверю на стенде).

F частота
ESR конденсатора
ESR послед с аккумулятором

Итак, что получил:
F - ESRк - ESRа
100 - 20 - 40 (миллиом - вторая приблизительно)
1кГц - 18 - 32
10кГц - 16 - 31
100кГц - 8 - <30
Итак разница в 1,10кГц около 15 мОм
И 100 и 100кГц около 20 мОм.
Может это ничего и не значит - но приятно.

---

(25-04-2017 21:28)serg6677 писал(а):  Так же интересны примеры применения АКБ в серийной технике. возможно есть удачные схемы автоматической зарядки в режимах стенд бай.

Ну так в стенд бай и планировал применять, да и еще и с тригерным эффектом - все как прописал производитель

(25-04-2017 21:48)serg6677 писал(а):  А зарядка влиять не будет?

Ну , можно ведь сделать зарядку с существенно бОльшим вых. сопротивлением.

А что народ думает по поводу ионисторов?

(25-04-2017 22:10)VNV73 писал(а):  У поставщиков, Вячеслав
Это новая батарея Gembird или Gemix, точнее не скажу, уже продал.
Внутреннее сопротивление мерял сам, нагружая АКБ резистором 10 Ом. Потом считал, как ΔU/ΔI

Вот - содрал внаглую - ктото уже озаботился ранее:
   

(25-04-2017 21:09)Вячслав_М писал(а):  Питаю только аналоговый дискретный фильтр аккумуляторами после ЦАПа.
Пробовал еще и I/U подцепить - просто класс слов нет - но мои аккумуляторы непотянули Это 12-ти амперчасники! в сумме несчастные 60 мА = но очень быстро сдали, и не обеспечили хороших шумовых характеристик.

Вячеслав, я не зря параллельно с питанием от АКБ, затронул тему стабов. У батареи большущий плюс в виде полной отвязки от сети, но есть и минус, в виде далеко не рекордного выходного сопротивления, к тому же и деградирующего, по мере разряда АКБ.
Потому и родилась у меня идея сделать, как у буржуев гибрид - батарея+стаб на такой штукенции с малым уровнем шума и хорошими динамическими характеристиками.

---

(25-04-2017 22:22)Вячслав_М писал(а):  Вот - содрал внаглую - ктото уже озаботился ранее:

Спасибо... А я мерял традиционным методом, как юзверь из первого сообщения здесь. Там ниже приводят тот-же документик, что и Вы и объясняют, почему так правильнее - что-бы не учитывались паразитные ёмкости в АКБ. Вот почему у меня многовасто получилось.

(25-04-2017 20:57)PnL писал(а):  Только не понимаю причем здесь эзотерика

Потому что Вам нужен стабилизатор не тот что держит ток 20А, а тот который максимально быстро реагирует на убывание и увеличение потребляемого тока, максимально линейной зависимостью его сопротивления, от потребляемого переменного тока. По другому, с ровным и низким импедансом в широком диапазоне частот, то есть с высоким и линейным PSRR (Power Supply Rejection Ratio) в широком диапазоне.
По постоянному току, при неизменном по силе потребляемом токе, сопротивление самого стаба, равно: падение напряжения на самом стабе разделить на ток в нагрузке.

AABBCC, все верно, но и 20А должен держать - никаких противоречий
Если для слаботочных цепей все достаточно просто реализуемо (и уже частично реализовано), то для ВК - вопрос открыт.

(26-04-2017 08:49)PnL писал(а):  AABBCC, все верно, но и 20А должен держать - никаких противоречий
Если для слаботочных цепей все достаточно просто реализуемо (и уже частично реализовано), то для ВК - вопрос открыт.

Если нет значительных отклонений в сети, вряд ли он поможет в питании ВК глубоко оос-ного УМ. Скорость нужна очень высокая, из-за большого быстро изменяющегося тока. Масса сложностей. Транзисторы нужны очень быстрые, сама реализация будет очень не простой. БП мощнее лучше сделать, проводку и конденсаторы качественные поставить. Развязать последний каскад по питанию, я бы так сделал. Еще смотря какая схема самого ВК.

Это все было сделано сразу, хочется заглянуть за горизонт.
Зря Вы думаете, что глубокоосному не поможет, ему качественное питание еще больше показано, чем безосному.
Стаб уже отрабатывается в железе (у коллеги с подобным усилителем) - управляемый ОУ, с параллельными выходниками, но есть нюансы конструктивного характера и не понятно оправдан ли такой путь с точки зрения бюджета. Всю картину долго рассказывать, но пока склоняюсь к ИИП на ВК, УН питается от линейного стаба. Коротко - будет 4 канала усиления: 2 полосы на 2 канала, полоса НЧ будет питаться от ИИП (только ВК) - никаких помех можно не бояться.