Что-то я не пойму этих рассуждений про режимы, класс «В» - ток покоя равен нулю, точка. Если есть ток покоя, любой величины – класс «АВ».

Любые мощные лампы, как наши, так и импортные, имеют проблемы при работе с фиксированным смещением и отсутствием должного контроля за током анода под конец ее ресурса. В классе «А» ресурс исчерпывается быстрее, это да, и, в общем, совершенно понятно почему. Очень часто, для мощных ламп, ресурс ограничивается не потерей эмиссии, а увеличением обратного тока первой сетки.

В принципе, все эти проблемы для класса «А» просто решаются введением сервосистем стабилизирующих ток анода, или добавлением красивой стрелочки для гурманов.

С уважением.

(23-05-2017 12:13)IliaL писал(а):  С 1998 года 6Р3С у меня работают в триоде в режиме А, сменил всего 2 комплекта ламп. Это достаточно долго?

Да,это достаточно долго.Но опять же-лампа лампе рознь.Или Вы считаете ,что отбраковки не существует? И все лампы в коробочках соответствуют ТУ ? Интересно,будет ли отрицать кто-нибудь из участвующих в диспуте,что не встречал в оригинальном усилителе Прибой неисправных ламп,у которых стекло (аж) втянуто внутрь из-за перегрева анода? Кто-нибудь такое видел,или все видели только цветы....?Так это в не переделанном усилителе,который работает в пентоде и в режиме АВ .
А я видел и сгоревшие трансформаторы из-за такого дефекта.Ну и что .?Остаётся только потренировать 3-4 десятка ламп 6С3С-1,затем выбрать из этого количества две пары и две пары на замену.И начинать ваять усилитель с пуш-пульным выходным каскадом в пентодном включении.Или подумать ... и выбрать таки вариант с парой EL34 на выходе в любом включении.

(23-05-2017 13:49)Eugene. писал(а):  Что-то я не пойму этих рассуждений про режимы, класс «В» - ток покоя равен нулю, точка. Если есть ток покоя, любой величины – класс «АВ».

Вот как раз из за таких утверждений, у наших горе конструкторов и рвет крышу. С гридликом вроде разобрались, теперь наверное стоит разобраться и с терминологией.
Усилители могут работать только в классе "А" и в классе "В", никаких промежуточных "АВ" нет и попытки его создания бессмысленны.
Итак все знают что такое класс "А" - работа без отсечки тока выходных ламп, лампа активна в течении всего периода сигнала.
Класс "В" начальное смещение отсутствует, лампа активна пол периода сигнала.
Класс "С" смещение отсутствует, лампа активна менее периода сигнала.
Понатно что "В" и "С" нас не интересуют, и эти режимы не рассматриваются.
Но при утверждении усилители могут работать только в классе "А" и в классе "В" подразумевается что режим класса "В" с небольшим начальным смещением.

Все - только "А" и "В" и никаких "АВ".
Усилитель не может одновременно работать в обоих режимах, невозможно для этих режимов обеспечить нормальное смещение и раскачку, оптимальную скоростную коррекцию в ОС и самое главное трансформатор: ну не может Raa быть то три то пять килоОм!

Усилитель в топике и есть класса "В" с небольшим начальным смещением.

---

(23-05-2017 20:34)element писал(а):  Интересно,будет ли отрицать кто-нибудь из участвующих в диспуте,что не встречал в оригинальном усилителе Прибой неисправных ламп,у которых стекло (аж) втянуто внутрь из-за перегрева анода? Кто-нибудь такое видел,или все видели только цветы....?Так это в не переделанном усилителе,который работает в пентоде и в режиме АВ .

О как, ну конечно видел! И цель создания/переделки схемы Прибоя в этом топике, как раз и предназначена для устранения этого неприятного эффекта, причем предложен оригинальный способ.... я так понял что Вы Юрий ничего не читали в этом топике?

Это только вопрос терминологии , однако обозначение АВ прижилось.
"В 1928 году Норман Маклаклан опубликовал в Wireless World первый подробный анализ двухтактного каскада в режимах А, B и C. В 1931 году американский Институт радиоинженеров (IRE) признал эту классификацию отраслевым стандартом. Режим работы усилителя, промежуточный между режимами А и B, получил название режима AB и широко применялся в ламповой технике,"
_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%​D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%81%D​0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9

(23-05-2017 20:42)AVM писал(а):  Вот как раз из за таких утверждений, у наших горе конструкторов и рвет крышу.
Все - только "А" и "В" и никаких "АВ".

Ну, не знаю – что там и у кого рвет, но есть общепринятая (причем, во всем мире) терминология, однозначно определяющая особенности работы двухтактного каскада. В этой терминологии присутствует режим «АВ». Например – Войшвило, « Усилители низкой частоты», страница 237.


С уважением.


P.S. Действительно, выходное сопротивление каскада в режиме «АВ» будет разным (это одна из проблем этого режима), и, кстати, собственные параметры лампы тоже разные в разных точках нагрузочной линии, но это совсем не мешает успешно работать усилителям. А если почитать дальше 237 страницы, то можно найти и рецепты борьбы.

(23-05-2017 21:39)Eugene. писал(а):  Ну, не знаю – что там и у кого рвет, но есть общепринятая (причем, во всем мире) терминология, однозначно определяющая особенности работы двухтактного каскада. В этой терминологии присутствует режим «АВ». Например – Войшвило, « Усилители низкой частоты», страница 237.


С уважением.


P.S. Действительно, выходное сопротивление каскада в режиме «АВ» будет разным (это одна из проблем этого режима), и, кстати, собственные параметры лампы тоже разные в разных точках нагрузочной линии, но это совсем не мешает успешно работать усилителям. А если почитать дальше 237 страницы, то можно найти и рецепты борьбы.

Вопросы терминологии это да, но нужно иметь реальные знания, ибо вот тут некоторые предлагают ставить "6Р3С в АВ с автосмещением"...

Да всё я читал,просто обсуждение зашло дальше Вашего опыта по переделке Прибоя вместе с перемоткой трансформаторов.Вам,респект за то,что именно на штатной лампе сделали такой апгрейд усилителю.
У каждого человека-своё мнение об окружающих его вещах.Или о том,с чем он непосредственно имел дело.Для меня- эта лампа не очень надёжная (ну что делать -так я оцениваю её кондиции).А с учётом того,что лампа в продаже появляется не часто,то тем,кто имеет усилители на ней,стоит запасаться комплектами замен.

(23-05-2017 23:09)element писал(а):  Да всё я читал,просто обсуждение зашло дальше Вашего опыта по переделке Прибоя вместе с перемоткой трансформаторов.Вам,респект за то,что именно на штатной лампе сделали такой апгрейд усилителю.
У каждого человека-своё мнение об окружающих его вещах.Или о том,с чем он непосредственно имел дело.Для меня- эта лампа не очень надёжная (ну что делать -так я оцениваю её кондиции).А с учётом того,что лампа в продаже появляется не часто,то тем,кто имеет усилители на ней,стоит запасаться комплектами замен.

При правильном применении, согласно ТУ, 6Р3С ничем не хуже и не менее надежна всех остальных ламп. И даже есть свои преимущества.
А иметь в запасе пару комплектов ламп - так это как правило для любого лампового усилителя.

Режим АВ подразумевает бОльшую часть времени работу в классе А, ведь не так часто усилитель работает на предельной мощности. Соответственно и нагрузка
выбирается с этим учетом, в отличии от проектирования усилителя в чистом В классе.
Автосмещение я применял с EL34 в триодном включении, в АВ близком к А.

Ну сейчас будем правильно рассказывать о режимах работы двухтактных выходных каскадов.
Тогда и класс "В" будет правильнее определять как:усилитель,который имеет смещение примерно равное напряжению отсечки анодного тока и анодный ток протекает через лампу в течение полупериода.

Хотелось бы узнать у всех спорщиков - какие ламповые усилители вы построили сами ?

(29-04-2017 20:49)AVM писал(а):  ... платы усилителей мощности развернуты в горизонтальной плоскости на 180град. Так выгоднее и удобнее по многим соображениям. Входная лампа 6Ж32П теперь значительно удалена от силового трансформатора - это один из способов уменьшить наводку в виде фона.
Провода подачи входного сигнала и провода цепи подачи ОООС(снимается непосредственно с выходных клемм), имеют теперь минимально возможную длину - эта часть платы максимально приближена к панели входных/выходных гнезд. Сигнальная масса (входных каскадов) каждого усилителя мощности, вынесена и объединена в точке соединения гнезд входа и потом общим проводом соединена с точкой масс на плате питания. Разворот плат, питание накала входных ламп постоянным током, правильная разводка сигнальных и силовых масс, снизило уровень фона до уровня минус 70дБ....Для максимально возможного снижения фона, питание накала входных ламп 6Ж32П, решено было сделать постоянным током....Также анодное питание +420В усилено еще дополнительно набором емкостей - в сумме еще +560мкФ.

Здесь, если можно, чуть-чуть конкретнее.
Какой уровень сетевого фона на 8-ми омном выходе в милливольтах?:
1. При вынутых входных лампах, т.е. только выходного каскада.
2. С входными лампами.
В обоих случаях входы усилителей закорочены.
Какой частоты регистрируется фон (если он есть)? 50 или 100 Гц?
Слышен ли он в акустике (ухо возле диффузора)?
Спасибо.

(18-06-2017 21:29)ovcharov231280 писал(а):  Здесь, если можно, чуть-чуть конкретнее.
Какой уровень сетевого фона на 8-ми омном выходе в милливольтах?:
1. При вынутых входных лампах, т.е. только выходного каскада.
2. С входными лампами.
В обоих случаях входы усилителей закорочены.
Какой частоты регистрируется фон (если он есть)? 50 или 100 Гц?
Слышен ли он в акустике (ухо возле диффузора)?
Спасибо.

При нагрузке 8Ом при выходной мощности 50Вт, амплитуда на выходе 20В RMS. При закороченном входе, напряжение шумов, фона, не более 3-5мВ на выходе. Считаем -70дБ это делить на 3160. Итого 20/3160=0.0063В, полученный результат даже лучше немного чем -70дБ.
На слух едва слышно только шипение, если ухо вплотную к твиттеру, в СЧ/НЧ динамиках ничего нет.
Без ламп будет больше - и прямая наведенка магнитных полей на выходники и по питанию, но не действует ОООС, будет примерно -45-50дБ.

Завершена работа над еще парой усилителей Прибой.
Нужно добавить так же еще схему источника питания.
На фото - новая задняя панель из 5мм алюминия, новые входные/выходные терминалы (СМС), оставлено так же и гнездо ДИН5. Переключение нагрузки 4-8Ом сделал обычным тумблером ТП2-1, предварительно разобрав и подготовив их. Аналогично и тумблер переключения масс.
Силовой трансформатор установил на резиновый втулки/амортизаторы для снижения гула от вибрации сердечника. Так же на фото платы сетевого фильтра индикатора и его стабилизатора. Так сделано два последних усилителя.

(26-04-2017 23:15)AVM писал(а):  СХЕМА УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ
... В фазоинвертор поставил самую обычную лампу 6Н1П....

Андрей, приветствую!
Можно ли в вашей модификации прибоя использовать родную 6н6п? если да, то достаточно ли увеличения сопротивления на R10 и R11?
Спасибо!
P.S. подписчик вашего youtube-канала.

(24-09-2017 11:03)SergeyPB писал(а):  Андрей, приветствую!
Можно ли в вашей модификации прибоя использовать родную 6н6п? если да, то достаточно ли увеличения сопротивления на R10 и R11?
Спасибо!
P.S. подписчик вашего youtube-канала.

6Н6П нет, и она тут совсем не подходит ни по смыслу ни по характеристикам.

(21-05-2017 17:05)VladimirNB писал(а):  По надежности 6Р3С намного выше чем 6П45С, и 6П42С, и примерно одинакова с 6П44С и 6П41С. Только включать ее надо правильно...

Не могу с этим утверждением согласиться. Кроме сравнительно больших паразитных токов, "ухода в разнос", 6Р3С ещё и завоздушиваться любит.
6П45С почти неубиваемая. Её конструкция просто шедевр лампостроения. Неплохо работает и с закопченным баллоном, через который и анода не видно. )))

(24-09-2017 21:53)Svjatoslav писал(а):  Не могу с этим утверждением согласиться. Кроме сравнительно больших паразитных токов, "ухода в разнос", 6Р3С

"Паразитных токов"...
Еще один стыц трындыц... люди научитесь читать - пост номер 88 читайте до просветления.

Насчет "завоздушивания" - ножки у 6Р3С более крупные, имеют более совершенную конструкцию чем "магноваль" 45тых и подобных - эти уже упрощали.
Завоздушивание, обычно происходит, когда подомнут одну из ножек при неаккуратном хранении или неправильной попытке установки в панель.
Единственное преимущество в конструкции 6П45С, как лампы - стекло из хрусталя - это стекло не "всасывает" внутрь баллона при большом перекале анода, это стекло растрескается раньше чем расплавится.

(22-05-2017 20:11)AVM писал(а):  ...Вот скан куска даташита из межотраслевого справочника.
Из него следует что у новой лампы обратный ток сетки может достигать
5мкА.
Типовой ток большинства распространенных ПУЛ 0.1-0.5мкА.
Обратный ток в конце эксплуатации может достигать 50мкА (последняя строчка)...

Хотитие сказать, что огромные обратные неуправляемые токи - не паразитный параметр, а полезный?

У 6Р3С золочёные сетки, как у 6П45С? Рамочные? Витки у них расположены строго одни напротив других, на одной линии?
Многокамерный у неё анод?
Если бы не склонность завоздушиваться, у ламп с "рогатым" баллоном, типа 6Р3С и подобных ГУ-шек, то разработчики не ставили бы выводы в керамических пробках. Таких вариантов этих ламп попросту не было бы.
При известной схемотехнической изворотливости и чутье, можно приручить и норовливую 6Р3С.
Тема тому пример.

Стекло 6П45С вовсе не кварцевое, просто более прочное, и более терсмостойкое. Чтобы разбить баллон 6П45С, надо жахнуть по нему гораздо сильнее, чем по баллону 6П36С, или 6П44С. Кому интересно - может проверить. )))
Кварцевое стекло гораздо более хрупкое. чем обычное. Тянуть его весьма сложная процедура. Не встречал усилительных ламп в кварцевых корпусах. Проще было делать в керамических. Гораздо прочнее, и термостойкость повыше будет.

(23-05-2017 20:42)AVM писал(а):  Вот как раз из за таких утверждений, у наших горе конструкторов и рвет крышу. С гридликом вроде разобрались, теперь наверное стоит разобраться и с терминологией.
Усилители могут работать только в классе "А" и в классе "В", никаких промежуточных "АВ" нет и попытки его создания бессмысленны.
Итак все знают что такое класс "А" - работа без отсечки тока выходных ламп, лампа активна в течении всего периода сигнала.
Класс "В" начальное смещение отсутствует, лампа активна пол периода сигнала.
Класс "С" смещение отсутствует, лампа активна менее периода сигнала...

Пардон, но лампа - нормально открытый прибор. Если убрать смещение, т.е. уравнять на первой сетке и катоде напряжения, подать на анод номинальное U, то ток будет той ещё величины. ))) Без смещения практически закрыты нормально закрытые приборы - биполярные кремниевые транзисторы, полевые МОСФЕТ-ы. Некоторым лампам, например стабилизаторным триодам, и минус пятьдесят вольт на сетке будет мало, чтобы перевести её в режим "В".

(25-09-2017 08:29)Svjatoslav писал(а):  Хотитие сказать, что огромные обратные неуправляемые токи - не паразитный параметр, а полезный?

Ты идиот? Я сказал что нужно внимательно читать даташит и учитывать особенности ЭВП и других приборов которые предполагается использовать.
Вот особенностью 6Р3С и есть большой обратный паразитный термоток управляющих сеток.

(25-09-2017 08:29)Svjatoslav писал(а):  У 6Р3С золочёные сетки, как у 6П45С? Рамочные? Витки у них расположены строго одни напротив других, на одной линии?
Многокамерный у неё анод?

Святослав решил блеснуть большой компетентностью в знании устройства ЭВП?
Я вообще то, хоть где то заикнулся о камерном аноде и золотом покрытии сеток в 6Р3С?

(25-09-2017 08:29)Svjatoslav писал(а):  Если бы не склонность завоздушиваться, у ламп с "рогатым" баллоном, типа 6Р3С и подобных ГУ-шек, то разработчики не ставили бы выводы в керамических пробках. Таких вариантов этих ламп попросту не было бы.
При известной схемотехнической изворотливости и чутье, можно приручить и норовливую 6Р3С.
Тема тому пример.

Что за склонность такая "завоздушиваться"? Что за новости?
Этот дефект практически в равной степени присутствует у всех ЭВП.

(25-09-2017 08:29)Svjatoslav писал(а):  Стекло 6П45С вовсе не кварцевое, просто более прочное, и более терсмостойкое. Чтобы разбить баллон 6П45С, надо жахнуть по нему гораздо сильнее, чем по баллону 6П36С, или 6П44С. Кому интересно - может проверить. )))
Кварцевое стекло гораздо более хрупкое. чем обычное. Тянуть его весьма сложная процедура. Не встречал усилительных ламп в кварцевых корпусах. Проще было делать в керамических. Гораздо прочнее, и термостойкость повыше будет.

Та да, стекло прям бронебойное. Даже не хочу дальше дискутировать...

(25-09-2017 08:29)Svjatoslav писал(а):  Пардон, но лампа - нормально открытый прибор. Если убрать смещение, т.е. уравнять на первой сетке и катоде напряжения, подать на анод номинальное U, то ток будет той ещё величины. ))) Без смещения практически закрыты нормально закрытые приборы - биполярные кремниевые транзисторы, полевые МОСФЕТ-ы. Некоторым лампам, например стабилизаторным триодам, и минус пятьдесят вольт на сетке будет мало, чтобы перевести её в режим "В".

Ну что за чушь? "лампа - нормально открытый прибор" бу га га опять новости... к стати о т.н. "правых" лампах никогда не слышал? Святослав до сих пор не знает как работает лампа? До сих пор! Помню помню, как на том еще форуме пытался объяснить тебе, что через разделительный конденсатор, токов сетки не получить, да ты так и не понял, уж сколько лет прошло....
Да ты и не знаешь как работает и транзистор - ибо вечно со своими потешными схемками соваешся в разные ветки...
Да и с динамиками то же самое - понимал бы - никогда не делал бы ширик с высокоомной катушкой.
П.С. не рекомендую заниматься троллингом.
Если есть [b]вопросы по топику[/b] - милости прошу.