VNV73, ширик будет "быстрее" басовика, но "медленнее" пищалки.

(19-05-2017 17:04)Nekrozov писал(а):  VNV73, ширик будет "быстрее" басовика, но "медленнее" пищалки.

Вопрос даже не в быстрее-медленнее, а в том, что СЧ и ВЧ в ширике модулируются НЧ, т.е. неподвижные в многополоске точечные источники СЧ и ВЧ в ширике мечутся по глубине, как ужаленные, в пределах Xmax вслед за НЧ

(19-05-2017 15:13)Русланыч писал(а):  Хорошо, что так много специалистов тут собралось: у меня как раз вопрос, только попроще - А10 уже едет ко мне, аккустику для него я пока не купил и вряд ли это произойдет скоро. Могу я пока юзать усидок с АС, которые есть - Technics sb-m500 - номинал у них 6 Ом, а у Onkio - 8 Ом?

Конечно можете ... причем легко ..
Только к такому усилителю можно и даже нужно
подобрать что-нибудь получше, повыше уровнем ... со временем ..
Результат вас просто шокирует ...

onv, не понял, это хорошо для звука или плохо?

Русланыч -не чувствуешь себя эдаким предателем ?.. -развёл тут кашу с Винсентом...а сам -в кусты,к А10

Ну так ТС с чистой совестью может завести новую тему, а мы тут как-нибудь сами .

(19-05-2017 17:24)Nekrozov писал(а):  onv, не понял, это хорошо для звука или плохо?

Что в этом может быть хорошего ? Это расплата за отсутствие фильтров, нарезающих полосы.

Stich, ну какое же это предательство ..?
Человек вполне осознанно без физического и психического
принуждения перешел на "светлую" сторону ..!
Русланыч молодец ..!

Теперь ясно, вспоминаю преподавателя Воронина, который вдалбливал, что конструирование РЭА это поиск компромиссов.

(19-05-2017 17:29)onv писал(а):  Что в этом может быть хорошего ? Это расплата за отсутствие фильтров, нарезающих полосы.

Вадим, ну а так и в самой огибающей сигнала одно промодулировано другим и ничё. Или и сам электрический сигнал обязательно на полосы разбивать?
Я не вижу в этом никакой проблемы.. и считаю, что в идеале ширик лучше, но вот шириков идеальных не бывает.
Именно ввиду отсутствия "ровных" широкополосных динамиков и лепят многополоски.

Простой пример на пальцах. Подаем 20Гц и доводим амплитуду колебаний диффузора ширика до 0,999 от Xmax. Отрабатывает, без клипа. А теперь добавим туда палку 20кГц, пусть даже половинной амплитуды. И она практически вся уйдет в клип, просто потому, что запаса по Xmax больше нет. В многополоске твитеру параллельно, как там себя чувствует вуфер, он отрабатывает только свою задачу, а не кукарекает на подпрыгивающей телеге

Вадим, без обид, но пример приянут и непонятен... мягко говоря.
Во-первых, зачем практически доводить любой динамик до 0,999 Хмах?
Во-вторых, какая общая беда для динамика "доведённого до отчаяния"? Потеря 0,001% давления? Ну это смешно..
На самом деле, в реальном, а не мифическом мире, СЧ и ВЧ практически нисколечко не ограничивают рабочий ход динамика. Ну, а считать снижение максимальной мощности 100Вт динамика на 10мВт - это за гранью.. Между любыми двумя серийными динамиками разбросы гораздо больше, чем 0,001%. Кроме того, ничего при достижении Хмах с динамиком не произойдёт. Ну начнёт чуть больше искажать, на столько, что даже самый слухачистый из слухачей разницу вряд-ли заметит...

Признаюсь, впервые встречаюсь с мнением о том, что в звуковом сигнале частоты друг-другу мешают.

ЗЫ По сути динамик - это микрофон наоборот.. Вы много видели трёхполосных микрофоном? Или многополосных наушников?
Повторюсь, многополосные АС - это следствие нашего неумения конструировать нормальные динамики больших размеров..

Не понравился примитивный пограничный пример, вижу

(19-05-2017 19:13)VNV73 писал(а):  Ну, а считать снижение максимальной мощности 100Вт динамика на 10мВт - это за гранью.

Ну как бы обычно к 100-ваттному вуферу в комплекте идет ватт на 30 СЧ и ватт на 15 ВЧ, что примерно соответствует спектральному распределению мощности, а не 10мВт

(19-05-2017 19:13)VNV73 писал(а):  ЗЫ По сути динамик - это микрофон наоборот.. Вы много видели трёхполосных микрофоном? Или многополосных наушников?
Повторюсь, многополосные АС - это следствие нашего неумения конструировать нормальные динамики больших размеров..

Все правильно. У микрофона достаточно жесткая мембрана малой массы и площади, и достаточно малая подвижка, перед ней не стоит задача быстро возбуждать большие массы соколеблющегося воздуха. Наушники - вообще 2Д-устройство (пока), трехмерную сцену не рисуют в принципе, и поэтому болтаются СЧ-ВЧ излучатели по оси излучения, или стоят мертво - до лампочки. А АС - таки рисуют подобие 3Д-сцены, и болтанка излучателей в облаке Xmax точность локализации образов таки не озонирует. Хотя подавляющему большинству на это совершенно наплевать.
Конечно, хорошо бы иметь бесконечно жесткий излучатель большой площади, нулевой массы, массы покоя в т.ч. и с приводом бесконечной мощности. А пока этого в реальной жизни нет, есть варианты компромиссов. У многополоски и ширика свои наборы проблем и достоинств, один из косяков ширика я и попытался озвучить.

(19-05-2017 17:26)Stich писал(а):  Русланыч -не чувствуешь себя эдаким предателем ?.. -развёл тут кашу с Винсентом...а сам -в кусты,к А10

Обходя разбросанные грабли мы теряем бесценный опыт. ©

(19-05-2017 17:30)alexo писал(а):  Человек вполне осознанно без физического и психического
принуждения перешел на "светлую" сторону ..!

Если перевести на нормальный язык, то не попробовав что оно такое, просто ... и дал дёру в кусты! И купил "по совету товарищей" полный отстой!
Впрочем каждому своё.

(19-05-2017 20:09)onv писал(а):  Не понравился примитивный пограничный пример, вижу
Ну как бы обычно к 100-ваттному вуферу в комплекте идет ватт на 30 СЧ и ватт на 15 ВЧ, что примерно соответствует спектральному распределению мощности, а не 10мВт

Речь шла о ходе и когда, я писал про 10мВт, то подразумевал кол-во потерянной на НЧ мощности, за счёт кражи у динамика хода другими частотами. Вы ж сами указали 0,999 от Хмах. Так вот, у динамика 100Вт значение 1,000 Хмах от 0,999, отделяет пусть не 10, но 100мВт условно-упрощённо, недополученных на НЧ, из-за того, что мы туда запустили 10-20Вт СЧ-ВЧ. Это что, невосполнимая потеря?

(19-05-2017 20:09)onv писал(а):  Все правильно. У микрофона достаточно жесткая мембрана малой массы и площади, и достаточно малая подвижка, перед ней не стоит задача быстро возбуждать большие массы соколеблющегося воздуха. Наушники - вообще 2Д-устройство (пока), трехмерную сцену не рисуют в принципе, и поэтому болтаются СЧ-ВЧ излучатели по оси излучения, или стоят мертво - до лампочки. А АС - таки рисуют подобие 3Д-сцены, и болтанка излучателей в облаке Xmax точность локализации образов таки не озонирует. Хотя подавляющему большинству на это совершенно наплевать.
Конечно, хорошо бы иметь бесконечно жесткий излучатель большой площади, нулевой массы, массы покоя в т.ч. и с приводом бесконечной мощности. А пока этого в реальной жизни нет, есть варианты компромиссов. У многополоски и ширика свои наборы проблем и достоинств, один из косяков ширика я и попытался озвучить.

Смотрите.... Вы сразу начали говорить, что низкие мешают высоким. Потом, что высокие мешают низким. Микрофон нормально отыгрывает весь диапазон и ему ничего не мешает.

Проблема прорисовки наушниками пространства совсем не в том, о чём Вы написали...
У ширика косяк в другом.. - большая неравномерность АЧХ и проблемы на краях диапазона..


ЗЫ Я знаю, что у Вас многополосная система и что по отзывам - очень недурно звучащая, но тем не менее, многополосность, глобально - это костыль.

(19-05-2017 20:37)VNV73 писал(а):  Смотрите.... Вы сразу начали говорить, что низкие мешают высоким. Потом, что высокие мешают низким.

Мешают. Максимальной локализации на СЧ и ВЧ.
Мешают. Максимальному использованию запаса хода на НЧ.

(19-05-2017 20:37)VNV73 писал(а):  У ширика косяк в другом.. - большая неравномерность АЧХ и проблемы на краях диапазона..

Само собой, этих глобальных косяков никто не отменял.

(19-05-2017 20:37)VNV73 писал(а):  ЗЫ Я знаю, что у Вас многополосная система и что по отзывам - очень недурно звучащая, но тем не менее, многополосность, глобально - это костыль.

Есть и с-ма на шириках, так что записывать в безоглядные адепты одного варианта не нужно Никогда не бьюсь любой ценой за любимое болото

(19-05-2017 21:05)onv писал(а):  Мешают. Максимальному использованию запаса хода на НЧ.

Ходу точно не мешают. Ход и частота между собой связаны квадратичной зависимостью. То есть на частоте 1000Гц, относительно 100Гц, ход будет меньше в 100раз!!!
Теперь давайте считать.. Имеем динамик с нижней границей 40Гц и Хмах=6мм.. Подаём на динамик сигнал частотой 40Гц, для получения заветного хода в 6мм. Теперь повышаем частоту до 100Гц, ход у нас снижается в 2,5*2,5=6,25раз - ПРИ ТОЙ ЖЕ ПОДВОДИМОЙ МОЩНОСТИ!!! и становится равным примерно 1мм.
На 1000Гц, относительно 40Гц, ход упадёт в 625раз и составит 0,01мм.
Ну и теперь посчитайте, много ли мы украдём у динамика на 40Гц подавая на него СЧ-ВЧ?

Виктор, можно посчитать, например, два синуса, различающиеся на октаву, в центре которой частота раздела между НЧ и СЧ. И цифры будут совсем другие. Предлагаю с этим здесь закругляться. Атаки обсуждать будем ? По ним вижу как минимум 3 разные трактовки, что под этим понимают разные люди, собравшиеся их обсуждать.

(19-05-2017 20:31)VladimirNB писал(а):  Если перевести на нормальный язык, то не попробовав что оно такое, просто ... и дал дёру в кусты! И купил "по совету товарищей" полный отстой!
Впрочем каждому своё.

Если перевести на нормальный язык,
то именно этому Винцику до Onkyo A-10,
как до горы раком ...
Так что не надо ...