(05-05-2017 00:03)adsh писал(а): Молодой, горячий, сразу пальцы веером . Лучше пообщайтсь с теми, кто ЦАПы давно разные делают и отслушивают с разными источниками - очень полезно для собственного развития. Если своего опыта нет. Серьёзно.
Пальцы веером как раз у вас, конкретики так и не увидел!
А возраст у меня как у Христа, многие могут только завидовать
ЗЫ. А опыта у меня больше чем у многих, просто не всегда об этом рассказываю, а наверное ЗРЯ!
А по поводу сравнения источников, немного расскажу.
Был и ноутбук, и ПК изначально на паршивом БП, потом уже на Seasonic-e 80 plus gold! Но этого было мало, так как все ПК создают приличный шум из-за большого кол-ва импульсных стабилизаторов уже на самой материнской плате! Из 12-ти вольт, делают один! При среднем потреблении процессора в 40 Ватт, токи гуляют от 10 до 40 ампер, а на TOP-ах еще больше. Иногда приходится даже энергосбережение отключать, чтобы не было таких "разбросов", так как некоторые блоки питания даже свистят.
С транспортов был крутой навороченый popcorn c-200 http://ixbt.photo/?id=album:52682
Спасибо ребятам из Мариуполя за создание стримлока, который поменял звучание кардинально. Но хотелось завести USB, который пока не удавалось.
Далее огромное спасибо "АндрейКа из Одессы", который наставил на путь истинный и помог создать транспортс линейным питанием на основе squeezybox! https://hi-fi-forum.net/forum/thread-788...pid2518455
Но когда появился VAMP, вопрос был закрыт! Но не сразу! Изначально это более простой корпус и более простое питание... А дальше пошло поехало... В итоге от компактности пришлось отказаться в пользу максимально качественного питания, дополнительного разделительного трансформатора и корпуса с перегородкой.. Так же твики ядра и mpd (которые кстати сами Volumio не используют даже во второй версии) + поддержка Native DSD (тоже вроде бы, так как на гитхабе спрашивали, мол можете внедрить?) просто офигенно отразилось на звуке! Ну я тут свой плеер не пиарю (была одна ветка и ту закрыл). Ни в одной теме не предлагал ( только раз было, сорри, соврал).
Тут как бы каждый своё болото хвалит, пожалуйста! Но когда в наглую говорят на линухе звука нет, или платы на arm не звучат и нужны крутые оверклокерские материнки - мимо пройти не могу! Может вы просто не умеете готовить??
Ас производителями/доработчиками цап-ов общался с многими. Был у меня твикнутый цап от Трио, Mark_V, Олега(oleg2566), "Германий" на базе Adcom GDA600 в исполнении Пивза, даже Музтанка сидюшник был на однобите, еще всякое аля CXD2562Q/CXD2560M и даже Симуран приносил что-то выдранное с XMOS-ом на Accustic Arts CD-player 1 MK3...
Пока остановился на твикнутом AudioGD на ess9018, так как ak4495 - один устарс, второй типа diy (оба переделаны, второй намного больше ) показали почти одинаковый результат, а AudioGD их просто превзошел по сцене и обьему... Даже сравнивать смешно было. Теперь у меня еще один небольшой проект на ak4495 , который закончится через месяц два... Но слушали слушали Адком, даже давал мастерам которые его типа твикали, высылал на прослушку, но страшная муть была из-за фейкового оу OPA627... и он просто с моим новым конвертером на Amanero просто ожил!
Norrest, спасибо за интересный и информативный пост!
Интересные несколько моментов...
В VAMP используется стоковый ЮСБ-выход или вы его как-то... усиливали-твикали?
В вашей сборке Volumio применён патч _https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1240798, который решает проблему Linux-NEC-Amanero? Или это не нужно, т.к. ничего с чипами NEC на пути сигнала не используется и не предвидится?
Когда экспериментировали с ПК, пробовали ли "проверенные" мат. платы с отличным звуком, типа Асрок ОС Formula, GIGABYTE GA-Z97X-UD5H и т.п. И пробовали ли полное линейное питание для подобных мат. плат?
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Kir9790
С Аманеро никаких проблем у меня нет! Играет как DSD, так и flac! Люди специально некоторые месяцами гоняли.... Видимо то проблема в контроллерах USB! Кстати аманеровцы понемногу шевелятся в dsd.. решают проблему кликов и щелчков ...
А по поводу оверклокерских материнок! У них шим уже не шим? Или для USB аля типа HI-FI своя земля? Или по земле помехи не лезут? Они ставят питание для USB, которое типа с низким шумом, но какой от него смысл, если 90% современных цап-ов питают USB от своих стабилизаторов!? Вопрос помех, которые лезут по общей земле никуда не девается.. Мы уже пробовали в свое время запитывать USB от террадака блока питания + адума!
Но так как адум режет скорость, то решили схитрить пробросив напрямую D+ D-
Упс, не заработало... Прокинули землю * пашет... и шо? И ничего... Грязь сразу полезла со всеми вытекающими(даже с супер линейным блоком питания внешним). Тут либо использовать полностью развязанный по земле USB, либо источник, который меньше всего туда срёт (от процессора, от видяхи, от разных мостов, от питания кучи ОЗУ, от подключенных мониторов, от мышек и клавиатур.)
И чтобы не быть голословным. Недавно друг приносил компьютерное барахло, типа
MSI Z270 GAMING M3
Intel Core i5-7500
G.Skill 16 GB (2x8GB) DDR4 3000 MHz Ripjaws V Gunmetal Gray
могу даже фото сделать.
Так же на своем сервере, где крутится 1c (Windows 2008 server)
(правда еще на Core i5 прошлого поколения)
Даже с Linux сборками, звук ARM намного чище...
Но это мое имхо.. Я не собираюсь ничего никому напаривать и доказывать! Усё!
Кто-то спрашивал про опыт... Ответил!
По поводу линейного БП, был один! Но еще до мифов с оверклокерскими материнками!
Выбрал VAMP!
(05-05-2017 13:04)norrest писал(а): С Аманеро никаких проблем у меня нет! Видимо то проблема в контроллерах USB!
Да, именно в контроллерах USB на чипе NEC uPD72020x. Так-то Аманеро с линуксом прекрасно работает.
(05-05-2017 13:04)norrest писал(а): А по поводу оверклокерских материнок! У них шим уже не шим?
.... Они ставят питание для USB, которое типа с низким шумом, но какой от него смысл, если 90% современных цап-ов питают USB от своих стабилизаторов!?
Оверклокерские материнки звучат очень по-разному. Поэтому и спрашивал про ваш опыт с "проверено отлично звучащими" материнками, а не просто оверклокерскими.
Не знаю про 90% современных ЦАПов - может быть и так, но последние ЦАПы, которые брал слушать (и последний, который оставил себе) - работают при полностью отключённом питании по ЮСБ (отключённых, заизолированных соответствующих контактах в ЮСБ-кабеле). ИМХО - это не есть большой проблемой.
В любом случае - надо слушать, а уж потом делать выводы.
Мне бы было очень интересно сравнить звучание вашего ВАМП со своим музПК (он правда без линейного питания, но тоже на Линуксе - MPD и без мониторов-мышек-клавиатур-видеокарт). Поднакоплю деньжат для залоговой суммы - не откажете выслать на прослушечку? (Чтоб не услышалось какого-либо подтекста, уточняю: спрашиваю не для того, чтобы что-то кому-то доказать и т.п., а чтоб определится для себя, куда двигаться дальше в цифровом транспорте)
Если будет в наличии то да.. Последний забрали забугор... Корпусов пока нет! Если кто-то думает, что это такая манна небесная их собирать, очень ошибается!
А я на USB "забил". "Играюсь" с NanoPI M1 (фото не моё)
Вывожу на ЦАП через еёйный SPDIF (контроллер встроен в Allwinner H3). Пока всё болтается на проводочках , если соберусь доводить до ума, сделаю плату в которую воткну вот такую крохотульку (фото моё):
(05-05-2017 11:37)norrest писал(а): Был и ноутбук, и ПК изначально на паршивом БП, потом уже на Seasonic-e 80 plus gold!
С транспортов был крутой навороченый popcorn c-200
платы на arm не звучат и нужны крутые оверклокерские материнки - мимо пройти не могу!
Т. е. Вы конкретные рекомендованные сообществом материнки с линейным БП не слушали (лишь случайную плату с обычным БП), а игрались преимущественно с ARM коробочками...
Звучание "крутых оверклокерских материнок" непредсказуемо по спецификациям или внешнему виду, пока не послушаешь. Делать какие-то выводы по случайной модели со случайными компонентами - просто глупость. Теперь окончательно понятна Ваша позиция и её аргументация. Спасибо, что прояснили. Я бы сильно удивился, если бы Ваши выводы действительно имели под собой реальную почву.
Cетевой плеер Odroid c2 имеет аудиовыход I2s. ЦАП Hifi Shield DAC подключается к нему по I2s. Это прямое подключение быстрее чем по USB.
Следует отметить, что некоторые внешние ЦАПы сторонних производителей имеют вход – I2S. Вход I2S работает в формате RS485 c протоколом RJ 16bit c 48 или 64 тактами. Используя I2S DAC может работать как мастер устройство, т.е. источник аудио данных по шине I2S должен быть синхронизирован с ЦАПом. Для этого с ЦАПа на источник аудиоданных подается тактовая частота (скважность близка к 50/50) 16,934МГц (384Fs) или 11,2896МГц (256Fs).
(06-05-2017 19:10)AudioMagic писал(а): ... Для этого с ЦАПа на источник аудиоданных подается тактовая частота (скважность близка к 50/50) 16,934МГц (384Fs) или 11,2896МГц (256Fs).
О! Вот это как раз и неправильно (ИМХО). Для того, что бы было "по аудиофильски", качественный тактовый генератор (на 2 частоты, кратные 44,1 и 48 ) должен быть рядом с ЦАПом, и I2S процессора должен тактироваться от него.
То, как тактирование аудио осуществляется внутри процессора, на хай-энд "не тянет" - частота тактового генератора процессора не кратна 44,1 и для получения "аудио-частоты" 22579200 используются делители с нецелым коеффициентом деления (привет, джиттер!) и прочие "извращения".
Популярный на форуме USB-интерфейс на XMOS эту проблему обходит: тактовые генераторы "на борту" и USB-аудио в асинхронном режиме "командует" процессом передачи аудиоданных в ЦАП.
Не скажу за все-все процессоры, но в Аллвиннере H3, который я сейчас "ковыряю", способа "затактировать" audio-pll от внешнего источника я не нашел (в сети есть достаточно подробный даташит). Всё "заточено" на получение "аудиочастот" из 24МГц с каким-то извратом для получения в среднем требуемой частоты.
(08-05-2017 10:17)АндрейКа писал(а): О! Вот это как раз и неправильно (ИМХО). Для того, что бы было "по аудиофильски", качественный тактовый генератор (на 2 частоты, кратные 44,1 и 48 ) должен быть рядом с ЦАПом, и I2S процессора должен тактироваться от него.
То, как тактирование аудио осуществляется внутри процессора, на хай-энд "не тянет" - частота тактового генератора процессора не кратна 44,1 и для получения "аудио-частоты" 22579200 используются делители с нецелым коеффициентом деления (привет, джиттер!) и прочие "извращения".
Популярный на форуме USB-интерфейс на XMOS эту проблему обходит: тактовые генераторы "на борту" и USB-аудио в асинхронном режиме "командует" процессом передачи аудиоданных в ЦАП.
Не скажу за все-все процессоры, но в Аллвиннере H3, который я сейчас "ковыряю", способа "затактировать" audio-pll от внешнего источника я не нашел (в сети есть достаточно подробный даташит). Всё "заточено" на получение "аудиочастот" из 24МГц с каким-то извратом для получения в среднем требуемой частоты.
Odroid C2 не использует Аллвиннер, там стоит процессор Quad core ARM Cortex-A53 CPU 1500 up to 2.0GHz (DVFS) o ARMv8-A architecture with Neon o 8-stage in-order full dual issue pipeline o 32KB instruction cache and 32KB data cache o 512KB Unified L2 cache.
У S905 I2S/PCM скорость исходящей тактовой частоты (clock speed) ограничена 256fs/192Khz или 128fs/384Khz. Наверно на DSD будет заметно, но для сетевого стриминга аудиофайлов этого больше чем достаточно, если не хранить свою базу на жёстком диске, а слушать Hifi радио (Flac) и смотреть видео.
Ваш Амлоджик точно так же как и мой Аллвиннер генерирует клок на I2S, умножая и деля частоту своего тактового генератора. Т.к. она некратна "звуковым" (44100 и 48000), на том клоке либо джиттер недетский, либо частота близкая но не равная заданной.
И то и то для хай-энда не годится.
Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
(08-05-2017 16:24)АндрейКа писал(а): Не поняли Вы меня, совсем.
Ваш Амлоджик точно так же как и мой Аллвиннер генерирует клок на I2S, умножая и деля частоту своего тактового генератора. Т.к. она некратна "звуковым" (44100 и 48000), на том клоке либо джиттер недетский, либо частота близкая но не равная заданной.
И то и то для хай-энда не годится.
Так мы вроде бюджетник обсуждаем, который в сотню раз дешевле ? А какой из ARM тогда годится?
Элементы архитектуры x86 генерируют помехи и потребляют энергию, кторая стала не дешёвой.
(08-05-2017 16:29)AudioMagic писал(а): ... какой из ARM тогда годится? ...
Для "малины" есть ЦАП "HIFIBERRY DAC+ PRO", там на плате - 2 "звуковых" тактовых генератора, соотвтетственно, тамошний Броадком - "годится".
Но опять же, сам ЦАП - "игрушечный".
Я с джиттером сильно не заморачиваюсь потому, что мой ЦАП хорошо умеет его давить (буферная память с раздельным тактированием входа и выхода). А вот для вывода на ЦАП попроще, что бы не было проблем с синхронизацией частот дискретизации, с тактированием нужно что-то делать.
На форуме есть ветка про устройство "стримлок", которое решает проблему "плохого" цифрового выхода медиаплееров. Его (с помощью автора, т.к. нужно будет перепрограммировать) можно "прикрутить" к микрокомпьютеру на АРМ. Но стоимость вопроса Вам не понравится точно.
Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
(08-05-2017 17:00)АндрейКа писал(а): Для "малины" есть ЦАП "HIFIBERRY DAC+ PRO", там на плате - 2 "звуковых" тактовых генератора, соотвтетственно, тамошний Броадком - "годится".
Но опять же, сам ЦАП - "игрушечный".
Я с джиттером сильно не заморачиваюсь потому, что мой ЦАП хорошо умеет его давить (буферная память с раздельным тактированием входа и выхода). А вот для вывода на ЦАП попроще, что бы не было проблем с синхронизацией частот дискретизации, с тактированием нужно что-то делать.
На форуме есть ветка про устройство "стримлок", которое решает проблему "плохого" цифрового выхода медиаплееров. Его (с помощью автора, т.к. нужно будет перепрограммировать) можно "прикрутить" к микрокомпьютеру на АРМ. Но стоимость вопроса Вам не понравится точно.
Частота процессора стримера Odroid C2 кратна 48 и понижение частоты (до 41.1) выполняется с минимализацией джиттера, кроме того есть регулировка частоты процессора.
Насчёт Малины, то она однозначно уступает в производительности и функциональности Odroid c2.
Все эти "минимизации джиттера" - они у маркетологов в голове. Без реклока высококачественными высокоточными кварцевыми генераторами настоящий звук не получить. Если речь идёт о недорогом решении - проще и дешевле соорудить плеер из роутера и USB-аудиокарты, как когда-то делал я. И, да, тех проблем, о которых я пишу в первом посте темы, нет. Т.е. играет всё, включая DSD через DoP, без щчелчков, по проводу и по радио.
Производительности процессора (там МИПС 400МГц) кстати, хватает, если не включать ресемплирование.
Вдогонку:
(08-05-2017 19:44)AudioMagic писал(а): Насчёт Малины, то она однозначно уступает в производительности и функциональности Odroid c2.
Малина - самый документированный из доступных одноплатников с самым большим комьюнити. Посему, если собираетесь что-то ваять сами (а не использовать готовую "сборку") она - вне конкуренции. И никакие другие "производительные" и "функциональные" рядом не валялись, ибо документации нет а китайцы молчат, как партизаны.
(08-05-2017 20:41)АндрейКа писал(а): Все эти "минимизации джиттера" - они у маркетологов в голове. Без реклока высококачественными высокоточными кварцевыми генераторами настоящий звук не получить. Если речь идёт о недорогом решении - проще и дешевле соорудить плеер из роутера и USB-аудиокарты, как когда-то делал я. И, да, тех проблем, о которых я пишу в первом посте темы, нет. Т.е. играет всё, включая DSD через DoP, без щчелчков, по проводу и по радио.
Производительности процессора (там МИПС 400МГц) кстати, хватает, если не включать ресемплирование.
Вдогонку:
Малина - самый документированный из доступных одноплатников с самым большим комьюнити. Посему, если собираетесь что-то ваять сами (а не использовать готовую "сборку") она - вне конкуренции. И никакие другие "производительные" и "функциональные" рядом не валялись, ибо документации нет а китайцы молчат, как партизаны.
Всётаки платформа АRM более предпочтительный вариант. Xотелось бы, кроме аудиостриминга, смотреть видео, иметь быстрый USB порт и пользоваться нормальным Linux, а не Raspbian.
Так выпьем за то, чтобы наши желания, совпадали с возможностями !
С наступающим праздником !
/
Cетевой плеер с ЦАП - бюджетное решение на базе Odroid C2 и Hifi Shield DAC
. Лучше пообщайтсь с теми, кто ЦАПы давно разные делают и отслушивают с разными источниками - очень полезно для собственного развития. Если своего опыта нет. Серьёзно
.
"игрушечный". 
