Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz
Автор Сообщение
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 10:18
Предлагаю обсудить параллельный PCM1794 ЦАП / DAC.
Подключение по шине I2s положительно влияет на производительность DAC. Два чипа PCM1794 улучшают его характеристик, к тому же этот чип устанавливается, среди прочих, и на топовых аппаратах.
Описание:
- Цифровой источник питания : 5~12V D
- Аналоговый источник питания : ±12~±15V DC
- Тип входа : IIS Bus
- Выходное напряжение: RCA 4.5V RMS
- Балансный выход 9.0V RMS
- Отношение сигнал/шум: 132dB
- Частота дискредитации : 24-Bit,192-kHz

               
(Отредактировал 26-05-2017 в 12:09 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 10:50
Що мається на увазі под терміном "параллельный PCM1794"
Моно включення чіпу, по одному на один канал ?
термін "параллельный" часто використовують для мультибітних цапів
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:09
(26-05-2017 10:50)vl27 писал(а):  Що мається на увазі под терміном "параллельный PCM1794"
Моно включення чіпу, по одному на один канал ?
термін "параллельный" часто використовують для мультибітних цапів
Два паралельных PCM1794, что значительно улучшает динамический диапазон и отношение сигнал/шум вплоть до 132dB.
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:20 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:19
Тут нечего обсуждать. ЦАП как ЦАП. Ничего такого.
И - к слову - подключение по квадратной шине звуковой никак не влияет на "производительность ЦАП", это если сильно притянуть за уши термин "производительность" в применении к ЦАП. ЦАП PCM1794 либо лопатит без сбоев свои максимальные даташиитные 24/192, либо неисправен.

(26-05-2017 11:09)AudioMagic писал(а):  Два паралельных PCM1794, что значительно улучшает динамический диапазон и отношение сигнал/шум вплоть до 132dB.
Не-а.
Описание - шлак.
Дуалмоно, на фото - левый канал.
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:25 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:27
(26-05-2017 11:19)Eugene Balakin писал(а):  Тут нечего обсуждать. ЦАП как ЦАП. Ничего такого.
И - к слову - подключение по квадратной шине звуковой никак не влияет на "производительность ЦАП", это если сильно притянуть за уши термин "производительность" в применении к ЦАП. ЦАП PCM1794 либо лопатит без сбоев свои максимальные даташиитные 24/192, либо неисправен.
I2s не нужен XMOS.
Не понятно, можно ли подключать пин MCLK (шины I2s компа) к пину SCK (DAC)?

(26-05-2017 11:19)Eugene Balakin писал(а):  Тут нечего обсуждать. ЦАП как ЦАП. Ничего такого.
И - к слову - подключение по квадратной шине звуковой никак не влияет на "производительность ЦАП", это если сильно притянуть за уши термин "производительность" в применении к ЦАП. ЦАП PCM1794 либо лопатит без сбоев свои максимальные даташиитные 24/192, либо неисправен.

Не-а.
Описание - шлак.
Дуалмоно, на фото - левый канал.
Да, производитель не очень хочет описывать изделие, что настораживает.
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:42 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:37
(26-05-2017 11:27)AudioMagic писал(а):  I2s прямое обращенеи к памяти, к тому же не нужен XMOS.
Не понятно, можно ли подключать пин MCLK (шины I2s компа) к пину SCK (DAC)?


Да, производитель не очень хочет описывать изделие, что настораживает.
Иак Ви дайте повний опис того, що хочете отримати
До чого підключати в компі ?
При чому тут "I2s прямое обращенеи к памяти"
формати шини I2s є різні, і чіп цапу поже його не розуміти.
У чіпів цап можна міняти формат шини I2s на вході чіпу (на у всіх)
Ваші фрази схожі на цитування опису ціїх плати з китайського сайту
так Вам буде складно щось порадитиEmbarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:40
AudioMagic
Я все понял.
Спасибо.

Формат данных в данном случае тоже I2S
На фото все пины и их "положение", которые устанавливают режимы и форматы для 1794 видны.
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:42 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:41
(26-05-2017 11:37)vl27 писал(а):  Иак Ви дайте повний опис того, що хочете отримати
До чого підключати в компі ?
формати шини I2s є різні, і чіп цапу поже його не розуміти.
У чіпів цап можна міняти формат шини I2s на вході чіпу (на у всіх)
Ваші фрази схожі на цитування опису ціїх плати з китайського сайту
так Вам буде складно щось порадитиEmbarrassed
Вот распиновака компьютера (шина I2s):

(26-05-2017 11:40)Eugene Balakin писал(а):  AudioMagic
Я все понял.
Спасибо.

Формат данных в данном случае тоже I2S
На фото все пины и их "положение", которые устанавливают режимы и форматы для 1794 видны.
Это ясно, но не понятно, можно ли подключать пин MCLK (шины I2s компа) к пину SCK (DAC)? Будет ли правильно работать?

   
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:45 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:49
(26-05-2017 11:27)AudioMagic писал(а):  I2s прямое обращенеи к памяти, к тому же не нужен XMOS.


Вибачте, але Ви схоже не зовсім розумієте, те що бажаєте зробитиHappy0196
Щоб корректно підключити цю плату до компа
Вам буде необхідно:
1. Звукова карта, яка дозволяє підключити по шині I2s, самий простий варіан це карти на чіпі "віатремол"
2. Інтерфейс по якому Ви будите передавати сигнал шини I2s до плати. шина I2s дозволяє нормально передати сигнал на відстань десь сантиметрів 20.
Вам буде потрібен інтерфейс типу VLDS або 485 чі інші подібні варіанти. Будь який з цих варіантів це так чи інакше додаткова оброка даних.
Так що у Вашому випадку XMOS буде саме тим варіантом, який забезпечить оптимальне підключення цієї плати до компа.
От там можна довжину дротів шини I2s зробити декілька сантиметрів
От десь такPohval

(26-05-2017 11:41)AudioMagic писал(а):  Вот распиновака компьютера (шина I2s):

ТРеба було відразу точно писати куди Ви хотіли підключити
КОМП - це сприймається як системний блок на базі повноціних процесовів.
А Ваша платка одноплатний комп на базі ARM архітектури
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:52 vl27.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:52
(26-05-2017 11:41)AudioMagic писал(а):  Вот распиновака компьютера (шина I2s):
Нужно соединить комп с ЦАП соответственно этой распиновке (на всякий случай - то мы выполняем соединение через ИНТЕРФЕЙС I2S).
А далее нам нужно установить правильный ФОРМАТ данных, которые передаются через этот интерфейс- два варианта:
1. неинвазивный - формат вывода данных с компа тоже I2S или можно такой выбрать
2. инвазивный - если комп жестко стоит в позе какого-то формата - отрезаем скальпелем ножки 11 и 12 мс 1794 от земли посмотреть по таблице в даташиит)

А вообщем - тактировать напрямую ЦАП от материнской платы - не комильфо.
Прогноз отрицательный.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 11:55
(26-05-2017 11:49)vl27 писал(а):  Вибачте, але Ви схоже не зовсім розумієте, те що бажаєте зробитиHappy0196
Щоб корректно підключити цю плату до компа
Вам буде необхідно:
1. Звукова карта, яка дозволяє підключити по шині I2s, самий простий варіан це карти на чіпі "віатремол"
2. Інтерфейс по якому Ви будите передавати сигнал шини I2s до плати. шина I2s дозволяє нормально передати сигнал на відстань десь сантиметрів 20.
Вам буде потрібен інтерфейс типу VLDS або 485 чі інші подібні варіанти. Будь який з цих варіантів це так чи інакше додаткова оброка даних.
Так що у Вашому випадку XMOS буде саме тим варіантом, який забезпечить оптимальне підключення цієї плати до компа.
От там можна довжину дротів шини I2s зробити декілька сантиметрів
От десь такPohval
1) Звукова карта не потрібна, тому що шина компа дозволяє пряме підключення I2s.
2) 20 см достатньо.
3) XMOS не потрібен, тому що зайвий.
(Отредактировал 26-05-2017 в 11:57 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 12:01
(26-05-2017 11:49)vl27 писал(а):  Вибачте, але Ви схоже не зовсім розумієте, те що бажаєте зробитиHappy0196
Щоб корректно підключити цю плату до компа
Вам буде необхідно:

2. Інтерфейс по якому Ви будите передавати сигнал шини I2s до плати. шина I2s дозволяє нормально передати сигнал на відстань десь сантиметрів 20.
Вам буде потрібен інтерфейс типу VLDS або 485 чі інші подібні варіанти.
На практике - это не совсем так. У меня работали кабели до полутора метров длиной из обычной САТ5. Причем без вопросов. 485й и лвдс прикручивал уже когда руки умирали от скуки, а не по причине неисправности интефейса.
Но на 44/16.
На ХайРез так делать не пробовал.

(26-05-2017 11:55)AudioMagic писал(а):  1) Звукова карта не потрібна, тому що шина компа дозволяє пряме підключення I2s.
2) 20 см достатньо.
3) XMOS не потрібен, тому що зайвий.
Ваша проблема и задача в данном случае - получить максимально качественный сигнал мастерклока, а не аби який (это из компика который).
А для того нужно реализовать ту или иную асинхронную схему с применением другого генератора. Можно на ЮСБ/ХМОС, можно какой-нить джиттеродав прикрутить. Так что ХМОС - может быть совсем не лишним.
А так - повторю, прогноз отрицательный.
Или Вам чисто поэкспериментировать - будет работать или нет?

Иными словами - та платка ЦАП для прикручивания к качественному аудиоинтерфейсу. На сегодня большинство из них - ЮСБ (если говорить про компотранспорт).
(Отредактировал 26-05-2017 в 12:08 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serglobo , 2012
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 12:54
(26-05-2017 12:01)Eugene Balakin писал(а):  На практике - это не совсем так. У меня работали кабели до полутора метров длиной из обычной САТ5. Причем без вопросов. 485й и лвдс прикручивал уже когда руки умирали от скуки, а не по причине неисправности интефейса.
Но на 44/16.
На ХайРез так делать не пробовал.


Ваша проблема и задача в данном случае - получить максимально качественный сигнал мастерклока, а не аби який (это из компика который).
А для того нужно реализовать ту или иную асинхронную схему с применением другого генератора. Можно на ЮСБ/ХМОС, можно какой-нить джиттеродав прикрутить. Так что ХМОС - может быть совсем не лишним.
А так - повторю, прогноз отрицательный.
Или Вам чисто поэкспериментировать - будет работать или нет?

Иными словами - та платка ЦАП для прикручивания к качественному аудиоинтерфейсу. На сегодня большинство из них - ЮСБ (если говорить про компотранспорт).
А почему отрицательный прогноз, когда у компьютерной шины I2s есть мастерлок пин, а у этого DAC есть пин SCK (I2s)?
Вот спецификация чипа PCM1794 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1794a.pdf
(Отредактировал 26-05-2017 в 12:59 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 13:47
(26-05-2017 12:54)AudioMagic писал(а):  А почему отрицательный прогноз, когда у компьютерной шины I2s есть мастерлок пин, а у этого DAC есть пин SCK (I2s)?
Вот спецификация чипа PCM1794 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm1794a.pdf
Озвучу только два очевидных момента:
1. У мс ЦАП, а особенно у дельтасигм, коими есть 1794, высокие требования к качеству мастерклока, к джиттеру. Комповая платка не может отдать качественный мастеклок.
2. Второе - шумы/наводки от работы компьютера на плату ЦАП при непосредственном подключении к нему и гальванически связанном интерфейсе.

В этом форуме все эти моменты не один разъяснялись, разъяснения были подробными, и они достаточно объемные.
Советую почитать/разобраться. Специально переписывать никто не будет. И темы искать тоже.
Ну - в темах про аудоинтерфейсы поищите.

В контексте ваших планов:
- По работоспособности прогноз положительный.
- По звучанию - отрицательный.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , TarasVIP
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 14:24
(26-05-2017 13:47)Eugene Balakin писал(а):  Озвучу только два очевидных момента:
1. У мс ЦАП, а особенно у дельтасигм, коими есть 1794, высокие требования к качеству мастерклока, к джиттеру. Комповая платка не может отдать качественный мастеклок.
2. Второе - шумы/наводки от работы компьютера на плату ЦАП при непосредственном подключении к нему и гальванически связанном интерфейсе.

В этом форуме все эти моменты не один разъяснялись, разъяснения были подробными, и они достаточно объемные.
Советую почитать/разобраться. Специально переписывать никто не будет. И темы искать тоже.
Ну - в темах про аудоинтерфейсы поищите.

В контексте ваших планов:
- По работоспособности прогноз положительный.
- По звучанию - отрицательный.
Взгляните на вышеупомянутый даташит.
PCM1794A это самоораспознающее устройство и на основе BCK оно в состоянии определить частоту дискретизации 48KHz, 96KHz и т. д.
PCM1794A требует синхронизации LRCK и тактовой частоты (system clock), но ему не нужена особенная синхронизация между LRCK и тактовой частотой (system clock).
"The PCM1794A requires the synchronization of LRCK and the system clock, but does not need a specific phase relation between LRCK and the system clock."
Насчёт шумов, эта плата почти их не создаёт, в отличии от больших материнок.
(Отредактировал 26-05-2017 в 14:28 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 14:40
(26-05-2017 14:24)AudioMagic писал(а):  Взгляните на вышеупомянутый даташит.
PCM1794A это самоораспознающее устройство и на основе BCK оно в состоянии определить частоту дискретизации 48KHz, 96KHz и т. д.
PCM1794A требует синхронизации LRCK и тактовой частоты (system clock), но ему не нужена особенная синхронизация между LRCK и тактовой частотой (system clock).
"The PCM1794A requires the synchronization of LRCK and the system clock, but does not need a specific phase relation between LRCK and the system clock."
Насчёт шумов, эта плата почти их не создаёт, в отличии от больших материнок.
Ну- не читайте ничего.
Не нужно оно Вам.
Вы себя в чем угодно уговоритеУлыбка
Смело делайте.
Работать будет.

Зы - в том, что Вы отквотили - ни слова про требования к системному клоку. И читать нужно уметь правильно - там не про "особенную синхронизацию" а про фазовый сдвиг.
Разницу замечаете? Улыбка

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
serglobo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 966
Репутация: 102
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 14:41
AudioMagic
Какая плата не создаёт шумов? Шла речь про шумы от источника т.е. ПК.
(Отредактировал 26-05-2017 в 14:42 serglobo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 545
Репутация: 391
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 15:26
(26-05-2017 14:24)AudioMagic писал(а):  Взгляните на вышеупомянутый даташит.
PCM1794A это самоораспознающее устройство и на основе BCK оно в состоянии определить частоту дискретизации 48KHz, 96KHz и т. д.
PCM1794A требует синхронизации LRCK и тактовой частоты (system clock), но ему не нужена особенная синхронизация между LRCK и тактовой частотой (system clock).
"The PCM1794A requires the synchronization of LRCK and the system clock, but does not need a specific phase relation between LRCK and the system clock."
Насчёт шумов, эта плата почти их не создаёт, в отличии от больших материнок.
Все просто.... надо узнать, поддерживает ли ваша АРМка PCM1794A.
Если нет, то досвидания.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 16:12
(26-05-2017 15:26)oleg2566 писал(а):  Все просто.... надо узнать, поддерживает ли ваша АРМка PCM1794A.
Если нет, то досвидания.Улыбка
Это шутка такая, да? Улыбка
Я с некоторым трудом представляю, что может не поддерживаться какая-то отдельная/конкретная микросхема ЦАП при подключении по кв. шине звуковой. Или все, или никакая.
Считаем, что правильно согласовать форматы - не проблема (а это разве проблема на самом деле?).

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serglobo
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 16:22
(26-05-2017 15:26)oleg2566 писал(а):  Все просто.... надо узнать, поддерживает ли ваша АРМка PCM1794A.
Если нет, то досвидания.Улыбка
А где можно это узнать поддерживает ли Odroid c2 PCM1794A? Если есть ссылка, то сбросьте?
(Отредактировал 26-05-2017 в 16:23 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS